Nachhaltiges Investieren mit ETFs - auf Kosten der Performance?

[KWie2]

Hallo,

Danke, @Joerg78 für die Arbeit an diesem substanzvollen Beitrag.

M.E. ist das weit mehr, als nur ein Hype. Nach Jahrzehnten des mehr oder weniger neuneoliberalen wirtschschaftspolitischen Klimas mit dem entsprechend vollständigen politischen Versagen bei der Entwicklung der Wirtschaftskultur, nehmen offenbar immer mehr Marktteilnehmer das Überleben (in Form durchhaltbarer Wirtschaftskultur) selbst in die Hand.

Und 2020 war auch wirtschaftlich ein gutes Jahr für ESG / SRI.

Die Diskussion hatte @digitus schon einmal angestoßen: Nachhaltige Geldanlagen – ETF sind keine gute Lösung. Dort hatte @Zilch auf ein Interviev mit Dr. Andreas Beck hingewiesen und in diesem Interview hat Herr Beck sich m.E. einen kleinen Fehler geleistet:

Er hat rein mathematisch argumetiert, dass eine Auswahl keine größere Rendite ermöglichen kann, als ihre Grundgesamtheit. Das stimmt auch - rein mathematisch und wenn man Dr. Beck richtig versteht (Auswahl und Grundgesamtheit als alternative Basen für je eine Optimierung. Dann könnte ja die Auswahl durchaus ebenso optimal wie suboptimal sein) - aber eine Auswahl wie ESG / SRI kann ja durchaus Mode oder zum Trend werden bzw. sich durchsetzen und dadurch überdurchschnittlich performen.

Offen bleibt für jeden (mehr oder weniger fanatischen) Bogle-Fan ...

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@KWie2  schrieb:

die Positionierung auf der Achse Perfekte Marktdurchdringung <-versus-> Ethische Perfektion

Mir persönlich sind ESG / SRI allein nach wie vor nicht durchhaltbar (nachhaltig) genug.

Gruß: KWie2

[Jan86]

Danke für deinen super Beitrag, @Joerg78  🙂

Ich persönlich investiere in den A1JA1R und bin zufrieden damit! Natürlich ist das Risiko bei nur knapp 400 Aktien etwas größer, aber ich schlafe mit besserem Gewissen und die Performance passt auch.

Ich vertrete die Meinung, dass bei vielen Unternehmen bereits ein Umdenken sattfindet oder stattgefunden hat, da viele Konsument:innen Wert darauf legen. Man sieht das auch an den vielen neuen nachhaltigen ETFs die im letzten Jahr aufgelegt wurden.

Die Firmen mag es nicht direkt tangieren, aber wenn sie sich über Jahre hinweg den Forderungen einer breiten Masse verwehren, sie in keine neuen ETFs mehr aufgenommen werden und die älteren immer weniger bespart werden, wird sich das m.E. auch im Kurs der jeweiligen Firma widerspiegeln.

Selbst wenn bei einigen nur das Nötigste getan wird, um den Kriterien zu entsprechen, denke ich, dass es sich dafür lohnt in "nachhaltigere" Geldanlagen zu investieren als der Durchschnitt.

[digitus]

Hallo @Joerg78, danke für die Mühe, die Du Dir mit der Zusammenstellung gemacht hast.

Nachhaltigkeit ist kein Modethema sondern bittere Notwendigkeit wenn wir und unsere Kinder noch ein bisschen auf diesem Planeten leben wollen.

Und - wie schon oft geschrieben - die SRI/ESG-Kriterien mögen nicht wirklich wasserdicht sein, aber sie sind besser als nichts.

Grüße,

Andreas

[Amelia]

Vielen Dank @Joerg78 für diesen, wie von dir gewohnt, fundierten Beitrag.

Ich denke auch, dass Nachhaltigkeit keine Modeerscheinung ist, sondern in allen Lebensbereichen immer wichtiger wird. Das dürfte auch dazu führen, dass sich die bisher noch nicht sehr überzeugenden ESG-Kriterien mit der Zeit von selbst schärfen und künftig eine immer größere Zahl von Unternehmen aus nachhaltigen Indizes aussortiert wird.

Es bleibt nur zu hoffen, dass es sich dabei um echte Verbesserungen handelt und sich Unternehmen nicht nur einen grünen Anstrich geben, aber Probleme nur vertuschen oder auslagern. Derzeit scheint aber tatsächlich einiges im Umbruch zu sein. 

[olli74]

Bei den SRI/ESG Indexen muss man aber bedenken dass die FAANG (sprich Tech) Aktien, die in den letzten 10 Jahren sehr gut gelaufen sind, meist einen höheren Anteil im ESG/SRI Index haben als wie im jeweiligen Standardindex. Daher ist die leichte Überperformance der ESG/SRI Indexe in den letzten Jahren keine Überraschung. 

Ich halte das Thema eher für ein Hype Thema, dass man eigentlich nicht mit Indexing erschlagen kann. Wenn die Fondsgesellschaften könnten würden diese auch bio, vegane, gluten- und laktosefreie Fonds verkaufen. I

Wenn man wirklich nachhaltig investieren möchte, würde ich eher zu Einzelaktien oder einem überschaubaren Spezialfonds (aktiv gesteuert) raten, da kann man dann auch prüfen ob die ausgewählten Firmen dem eigenen Moralkodex entsprechen und dies auch kontrollieren. Bei einem ESG Global All Cap ist das mit seinen 4100 Werten schlicht unmöglich.

[Chris65]

Ich möchte @Joerg78 ebenfalls für die Zusammenstellung danken.

Interessant finde ich auch, dass Vanguard hierzulande den ESG Global All Cap lanciert hat, ohne dass man den "normalen" Global All Cap kaufen kann. In den USA ist es genau andersherum, in UK gibt es beide. Was sagt das wohl über die Deutschen und deren Wahrnehmung in der Welt aus? 🤗 🤔

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@olli74  schrieb:

Bei den SRI/ESG Indexen muss man aber bedenken dass die FAANG (sprich Tech) Aktien, die in den letzten 10 Jahren sehr gut gelaufen sind, meist einen höheren Anteil im ESG/SRI Index haben als wie im jeweiligen Standardindex. Daher ist die leichte Überperformance der ESG/SRI Indexe in den letzten Jahren keine Überraschung. 

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Die leichte Überperformance lässt sich stärker noch mit dem Wegfall der klassischen Energiewerte erklären, die in den letzten Jahren deutlich underperformed haben:

Ansonsten stimme ich bzgl. der Beurteilung der ESG/SRI-Kriterien mit der Anmerkung von @digitus überein.

[Amelia]

Heute gibt es zum Thema "Nachhaltiges Investieren" eine Doku auf 3Sat (bis zum 5.5.2021 in der Mediathek):

Schmutzige Geschäfte mit unserer Rente

Die Versicherer und Pensionskassen in Deutschland legen insgesamt rund 1,5 Billionen Euro für die Altersvorsorge am Kapitalmarkt an. Doch in welche Geschäfte wird dabei investiert? Die Dokumentation begleitet Menschen, die herausfinden wollen, ob sie mit ihrer Riester- oder Betriebsrente an aus ihrer Sicht schmutzigen Geschäften beteiligt sind: am Braunkohleabbau, an unsozialen Immobilienkäufen oder an der Rüstungsindustrie.

https://www.3sat.de/gesellschaft/politik-und-gesellschaft/schmutzige-geschaefte-mit-unserer-rente-10...

[KWie2]

Hallo,

jo, das geht in die Richtung.

Lustig, dass  das Thema bei Aktien so hochkocht, während die direkte Kontrolle eines Privatanlegers weniger im Bereich Eigenkapital (Aktien) sondern mehr im Bereich Fremdkapital (Anleihen) gegeben ist.

Gruß: KWie2

[Marin]

Die Deutschen und der Kapitalmarkt – das wird keine innige Liebesbeziehung mehr. Die Dokumentation hat sicherlich einen wahren Kern, aber im Prinzip ist die Lösung denkbar einfach: Sein (finanzielles) Glück selbst in die Hand nehmen! Diese weit verbreitete Einstellung "Der Staat soll alles für mich regeln. Aber bitte nur so, wie ich es möchte" wirkt auf mich sehr befremdlich.

Ich hatte auch mal eine betriebliche Altersvorsorge. Dort stand in mehrfacher Ausführung klar und deutlich drin, in welchen Fonds investiert wird. Die dazugehörigen Aktienpositionen konnte man innerhalb von fünf Minuten ergooglen und bei Bedarf einfach in einen anderen Fonds umschichten lassen. Ist das wirklich 45 Minuten gebührenfinanzierte Dokumentation wert, wo bereits in der ersten Minute die Begriffe "furchtbarer Verdacht", "eigener Untergang" und "Alptraum" fallen?

[KWie2]

Hallo,

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@Marin  schrieb:

im Prinzip ist die Lösung denkbar einfach: Sein (finanzielles) Glück selbst in die Hand nehmen! Diese weit verbreitete Einstellung "Der Staat soll alles für mich regeln. Aber bitte nur so, wie ich es möchte" wirkt auf mich sehr befremdlich.

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... also das hätte ganz genau so auch von mir kommen können.

Klar: Selbst machen!

Aber solche Dokus sind wichtig denn Millionen "Deutsche Michel" sind so und der deutsche Michel wird nicht umsonst mit einer Schlafmütze dargestellt ...

Gruß: KWie2