Jetzt kaufen im Crash? Aktien mit relativer Stärke

[ehemaliger Nutzer]

Vorerst, vielen vielen dank @nmh , dass du dir die Zeit genommen hast, überhaupt ein Einsteiger wie ich so konkret und vollständig zu antworten. Nochmals Danke. 

@digitus 

Hhhmm, eigentlich wäre die Mastercard-Aktie aber doch die klassische Buy&Hold-Aktie - warum dann nicht den Corona-Knick aussitzen?

Im Prinzip habe ich das auch gemeint. Wenn ich mir die Mastercard Aktie in den letzten Jahren anschaue, ist sie permanent nach oben gestiegen. Dass jetzt "einige" starke Aktien, durch das Corona Virus gedönze, "korrigiert" haben, dachte ich, bei solche Aktien kann man nun mal "billiger" (also unter der 200 TL) einkaufen... denn je nachdem wann man verkaufen möchte, (ist gar nicht mal so lange her...) am 17.02 Beispielsweise war die Aktie auf ein Hoch über 320€/Aktie.

Das wäre in meinem Fall hätte ich da verkauft ca. >400€ Gewinn gewesen (inkl. Gebühr und Steuer) 

Aber wie gesagt ich verstehe das was @nmh sagen möchte und nehme es mir sehr zu herzen und werde deine Tipps befolgen. Ich meine du hast immerhin ein paar "jährchen" Erfahrung. 🙂

Was würdest du denn gerade bei Mastercard für ein SL empfehlen? Ich hab aktuell 231€ drinn (200TL - 10%)  - wollte nicht den gleichen Fehler wie bei Paul Harmann machen. Einmal was ding kurz auf Tief 294 und da verkauft mein Stop Loss 

[jürgen1955 · Accepted solution]

Ich finde den Spruch: "Nur realisierte Verluste sind tatsächliche Verluste" ziemlich bescheuert. Warum soll man etwas aussitzen, wenns abwärts geht.

Nach der langen Phase in der es an der Börse ständig aufwärts ging, haben doch fast alle darauf gewartet, dass auch wieder mal eine nachhaltige Gegenbewegung kommt. Es war doch nur eine Frage der Zeit und deshalb war Corona die perfekte Gelegenheit.

Wer da rechtzeitig ausgestiegen ist, wird seine Aktien viel günstiger zurück kaufen können, wenn die Börse wieder einen Boden gefunden hat.

Oder in Anlehnung an einen anderen User: " DAX und DOW zeigen dehnen eine lange Nase, die keinen SL gesetzt haben". 

[taran]

Hi nmh,

vielen Dank für deine Einschätzung. Ich überlege momentan mit der Dollar-Cost Averaging Methode wieder in den Markt einzusteigen (hier beschrieben). Was hältst du davon?

Werde vielleicht auch als kleines Experiment Straddles auf AMD und/oder NVIDIA kaufen.

Viele Grüße

taran

[digitus]

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@jürgen1955  schrieb:

Ich finde den Spruch: "Nur realisierte Verluste sind tatsächliche Verluste" ziemlich bescheuert. Warum soll man etwas aussitzen, wenns abwärts geht.

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Sorry, aber das sind zwei paar Stiefel:

Das erstere ist einfach ein Fakt, egal ob Du ihn bescheuert findest oder nicht. Deswegen heißt es ja "Verluste realisieren" ...

Und das zweite ist eine Mentalitätsfrage: Ein passiver "Buy&Hold"-Ansatz vs. aktivem Trading. Da geht es nicht drum, was richtig oder falsch ist. Bei beidem gibt es gute Argumente dafür und dagegen. Der eine Anleger wird die eine Haltung bevorzugen, ein zweiter die andere ...

Grüße,

Andreas

[Zilch]

@jürgen1955 aber leider wahr, bescheuert oder nicht.

Beispiel: Aktie A fällt von 200€ auf 100€. Sie ist fundamental solide und durch einen Rutsch wie er nun vorgekommen ist im Kurs gesunken. Dein Stop Loss greift bei 150€. Deine Verluste sind 50€/pro Aktie plus Gebühren von 7,80€.

Nun steigt die Aktie wieder, du steigst bei 160€ wieder ein und die steigt zurück auf 200€. Deine Verluste sind zwar "nur noch" 10€/Akte plus Gebühren 7,80€ aber real.

Ein anderer Anleger hatte keinen SL und sitzt nun auf 0€ Verlust.

Das Problem ist simpel dass man nicht sagen kann wie sich der Markt verhält. Es kann sein dass die Aktie einbricht, dein SL zieht, du hast Verluste, und die Aktie fällt tiefer und bleibt dort. Dann hast du Verluste begrenzt weil jeder ohne SL nur noch mit mehr Verlust als mit SL verkaufen kann. Dein SL ist also nichts anderes als dein Sicherheitsnetz für die Ungewissheit der Zukunft.

Aber nichts ist garantiert.

Ob du deine Aktien günstiger wieder einsammeln kannst ist nicht garantiert. Verpasst du den Zeitpunkt hast du Verluste, real.

Wie lange der Abschwung geht weiß keiner.

Wie tief es noch runter geht weiß keiner.

Wenn du überzeugt bist dass es wieder bergauf geht warum dann verkaufen und womöglich den Zeitpunkt des Wiedereinstieges verpassen und Verluste erleiden ist das Gegenargument zu deiner Aussage 😉

Börsenneulinge die teuer einkaufen mussten haben jetzt natürlich gute Chancen nachdem der SL gezogen ist günstiger wieder einzusteigen und die Verluste schnell wieder drin zu haben. Für jemanden der Aktien schon Jahre hält und dementsprechend günstiger eingestiegen ist sieht das schon ganz anders aus. Edit: die nehmen dann erst mal ihre Gewinne mit 🙂

Es ist also auch von der persönlichen Situation abhängig.

Dennoch: erst wenn du verkaufst hast du reale Verluste. Und da niemand weiß wie die Zukunft aussieht sind geringe reale Verluste besser als aussitzen und große reale Verluste zu haben. Aber schlechter als Glück haben, aussitzen und keine realen Verluste zu haben. Die Aussage, bescheuert oder nicht, bleibt wahr 🙂

Liebe Grüße!

[jürgen1955]

@Zilch 

An deinem Beispiel passt nicht, dass der SL erst bei 150 greift.

Wenn man den SL bei steigenden Kursen nachzieht, verkaufe ich im Beispiel bei 170.

Wenn das ganze dann bis 100 gefallen ist, steigt man auch spätestens bei 120 wieder ein. 

Wie weit es runter geht, kann niemand sagen, aber derzeit sind wohl die meisten der Meinung, dass wir das Tal noch nicht gesehen haben.

Für mich persönlich unterscheide ich nicht zwischen Buchverlusten oder tatsächlichen Verlusten (oder Gewinnen).

Mein Depot ist soviel wert, wie ich unter steuerlicher Berücksichtigung dafür bekommen kann.

[hd11]

Jetzt muss ich mich doch auch ma l wieder zuwort melden. wunderschöne pyschologische Studien kann man hier machen!

@nmh  schreibt immer: gewinne laufen lassen, Verluste begrenzen, nur EInsteiger machen es andersrum, die typische Einsteiger-Haltung "ach die steigt schon wieder" kostet viel Geld. Er schreibt dass es ein pyschologische Falle ist, die man vermeiden sollte, blablabla. Soweit, so gut. Dass professionelle Investmentbanker Verluste begrenzen kann ich bestätigen. Dafür gibt es ausser Stopps (Basic) noch andere TEchniken (komplizierter).

Und dann kommen hier einige raus und schreiben zu ihren Aktien "buy and hold", weil: "ach, die steigt schon wieder, ist ja nur wegen Corona".

Da wird quasi auf dem silbernen Tablett präsentiert, wovor nmh immer warnt.

*Kicher*

[Zilch]

@jürgen1955 das ist Ansichtssache. Der nachgezogene SL besagt dass du irgendwann bei 100€ eingestiegen bist. Gehen wir davon aus dass die GD200 bei 155€ läuft ist der SL sehr realistisch.

Weiterhin dass du bei 120€ wieder einsteigst ist nicht garantiert. Wenn du bemängelst dass dein SL bei 170€ wäre bemängel ich dass du nicht bei 120€ einsteigen kannst 🙂 😉 Das sind alles Gedankenspiele, nichts davon ist garantiert.

Vielleicht wenn du buy stop anlegst etc pp. 

Ändert nichts daran dass der Spruch wahr ist, so bescheuert er auch sein mag.

Wie du für dich unterscheidet ist deine Sache, wenn meine ETFs und Aktien derzeit fallen und später wieder steigen habe ich keine Verluste erlitten. Mein Depot ist nur temporär weniger Wert, aber das ist auch bei kleinen Rückgängen zwischen Einstand und SL so oder nicht? 🙂

Interessante Thematik aber leider sehr von der persönlichen Sicht abhängig. Ich denke aber worauf wir uns einigen können ist dass der Spruch in die Liste der Phrasenschweinsprüche gehört, oder? 🙂

Liebe Grüße!

[Deister]

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@ehemaliger Nutzer  schrieb:

Was würdest du denn gerade bei Mastercard für ein SL empfehlen? Ich hab aktuell 231€ drinn (200TL - 10%)  - wollte nicht den gleichen Fehler wie bei Paul Harmann machen. Einmal was ding kurz auf Tief 294 und da verkauft mein Stop Loss 

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Hallo @ehemaliger Nutzer 

in einem anderen Beitrag hat @nmh gestern u.a. geschrieben:

@nmh  schrieb:

Bei Mastercard gibt es eine letzte Unterstützung im Bereich der beiden Tiefs von August und Oktober 2019 im Bereich um 235 Euro. Spätestens wenn die Aktie drunter stürzt war der Kauf ein Fehler und man muss die Notbremse ziehen.

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nmh

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Ich hoffe das hilft Dir und allen anderen Mastercard´s (inkl. mir) weiter.

P.S. wenn man sich Mastercard auf der NYSE ansieht, dann hat die dort die 200Tageline noch nicht gerissen

Währung: $

Gruß vom Deister

[digitus]

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@Deister  schrieb:

P.S. wenn man sich Mastercard auf der NYSE ansieht, dann hat die dort die 200Tageline noch nicht gerissen

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Naja, das ist aber (auch auf XETRA) eine Frage der Anschauung (und dürfte nicht wirklich am Börsenplatz hängen), oder hast Du den Ironie-Indikator vergessen?

[Screenshot via boerse.de]

Schönes Restwochenende (auf der Schwäbischen Alb scheint die Sonne),

Andreas