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⌛Index-Trading 2024

Zilch
Legende
8.174 Beiträge

Moin! (denn Moin Moin ist schon schnacken!)

 

Da der DAX-Trading 2023 Thread unseres lieben @haxo so wundervoll gelaufen ist (danke auch an @CurtisNewton für seinen Einsatz!), und dieser von dem wundervollen und legendären 617 Seiten langen DAX Deals Thread von @Noxx inspiriert wurde, dachte ich mir: Naja, andere Indizes haben auch schöne Discount OS zur Auswahl 😉

 

Deswegen: Haut rein, was ihr so tradet. Alle Indizes sind erlaubt, keine Einzelwerte.

Egal ob Discount-OS, Plain Vanilla (ja @haxo der Name ist echt knorke!), Discount Plus Produkte (danke @nmh für seine ausführlichen Beiträge zu diesem Thema! Einfach mal nach suchen Leute, ihr werdet es nicht bereuen!), Inliner oder Turbos verschiedenster Couleur - die ganze Welt der Derivate steht euch offen. Aber bitte keine ETFs 😉

 

Welche Indizes? Völlig egal! DAX, NASDAQ, Russel, S&P, EURO STOXX - you name it. Ihr wollt einen chinesischen Index shorten? Lasst uns dran teilhaben! Egal ob Nebenwerte oder die großen Bekannten, für alles gibt es irgendwo ein Produkt um Geld zu verdienen.

 

Es wäre jedoch schön, wenn ihr immer zum Schein auch etwas schreiben würdet. Zumindest ein paar grundlegende Informationen, sodass man sich das nicht selber raussuchen muss.

 

Da heute der letzte Tag des Jahres ist und morgen noch ein schöner Feiertag zum ausruhen und stöbern gebe ich hiermit schon mal bekannt, was bei mir bereits für 2024 im Depot ist oder direkt Anfang Januar gekauft wird. 

 

Legen wir los:

 

Im Depot befinden sich derzeit zwei Scheine:

 

PC1MKC, ist ein Discount Call Plus (Plus-Produkte gibt es nur auf den DAX) mit Barriere 15200, Laufzeit bis 21.06.2024, und gibt derzeit ca. 28% Rendite (ca. 68% p.a.)

 

PC1MKD ist ebenfalls ein Discount Call Plus mit Barriere 15500, Laufzeit ebenfalls bis 21.06.2024, und gibt derzeit ca. 37% Rendite (94% p.a.).

 

Weiterhin werden folgende Produkte am Dienstag den Weg in mein Depot finden:

 

PC1MJQ, ein Discount Call Plus mit Barriere 15500, Laufzeit bis 17.05.204, Rendite ca. 32% (107% p.a.)

 

PE5YGK, ein Discount Put Plus, Barriere 18000, Laufzeit 15.03.2024, Rendite ca. 16% (103% p.a.)

 

PC1MJP, ein Discount Call Plus, Barriere 15200, Laufzeit 17.05.2024, Rendite ca. 23% (75% p.a.)

 

Unter Beobachtung stehen folgende Produkte:

 

PE95MA, ein Discount Put Plus, Barriere 18000, Laufzeit 19.04.2024, Rendite ca. 33% (158% p.a.)

 

PN6TRB, ein Discount Put Plus, Barriere 17500, Laufzeit 19.01.2024, Rendite ca. 4% (111% p.a.)

 

PN6TQ9, ein Discount Put Plus, Barriere 17200, Laufzeit 19.01.2024, Rendite ca. 20% (bei 3 Wochen Laufzeit dürften das 2.257% p.a. werden)

 

PE9KTS, ein Discount Put auf den DAX, Laufzeit bis 19.01.2024 und es gibt 6% Rendite wenn der DAX am 19.01.2024 unter 17200 steht, was ca. 215% p.a. entspricht

 

Weiterhin werde ich auch Produkte auf den Dow Jones oder NASDAQ beobachten. Der Dow Jones ist ein recht ruhiger Index, der sich gut mit Discount OS traden lässt. Beim NASDAQ geht es etwas volatiler zu, aber auch hier kann man schöne Scheine finden. 

 

Wer gerne einen ruhigen Schein hätte, mit dem man die Märkte schlägt, der kann sich PE5YFY anschauen. Discount Call Plus, Barriere 13500, Laufzeit bis 20.12.2024 und gibt 18,5% Rendite, wenn der DAX niemals unter 13500 geht. Ihr müsst für euch entscheiden, wie hoch ihr die Wahrscheinlichkeit anseht, dass das passiert. 

 

Man kann sich aber auch Monat für Monat durchschlängeln, falls man das Geld nicht so lange binden will. Mit einem Schein wie zum Beispiel PN6TRC (Discount Put Plus, Barriere 17800, Laufzeit 19.01.2024) mag man vielleicht nur 1% Rendite bekommen, aber auch das ist hochgerechnet um die 17% p.a.

 

Ich wünsche euch allen einen guten Start in das neue Jahr und vielleicht hilft dieser Thread ja dem einen oder anderen die tolle Welt der Derivate zu erleben (ich habe sie Dank @nmh kennen gelernt, danke noch mal!) und sein Vermögen ein kleines Stück zu mehren. 

 

Ach ja, hier geht es natürlich nicht um Empfehlungen, sondern nur um einen Austausch. Wer Fragen hat kann diese auch gerne hier stellen und beantworten lassen. Hier kann jeder seine eigenen Käufe oder Watchlists vorstellen, und ob man diese nachkauft muss jeder selber entscheiden.

 

Grundtenor: Habt Spaß an der Börse und nutzt, was sie bietet 🙂

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Research alone won't ensure a profit. Your main goal should be to make money, not to get an A in How to Read a Balance Sheet. - RD
251 ANTWORTEN

Zilch
Legende
8.174 Beiträge

@huhuhu  schrieb:

@Zilch 

 

...und bei Deinem Datum und der Uhrzeit, klappt dass auch 👍 100 Pro

 

Grüße

Daniel

 

PS

ein Danke wollte ich Dir nicht geben, Du verstehst 😉


Alles gut, danke fürs Daumen drücken 🙂 😉

Alles wird gut. Bin immer noch leicht im Plus. Blöde Jahre und Momente gibt es immer, hab nicht aufgepasst, ist eben so. 

 

"Oh ja, die Vergangenheit kann weh tun. Aber wie ich es sehe läuft man entweder davon oder man lernt davon" 

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mebuh
Autor ★
7 Beiträge

Danke für das Teilen/geteilte Leid!

Auch bei mir ging einiges in die Hose heute, wo es zu bis Mitte vergangener Woche noch gut aussah.

Orientiere mich auch gern an den Vorschlägen hier, nehme aber die riskanteren, da Einsatz nicht so hoch sein kann.

Und ja, wohl auch Gier mich für die letzen Prozente hat warten lassen, dann ging es rapide zurück zum initialen Stop; learning #2 Trailing stop heute mal installiert, schön versteckt bei der comdirect..

 

Hilft keinem, aber auch gut zu sehen, dass es auch Erfahrenere "erwischt" - danke für die Motivation weiterzumachen.

Die neuen Barrieren sind aber hart 🙂 das hatte ich nicht im Blick. Ob ich diesmal konservativer sein sollte, muss ja nicht direkt heute sein.

 

Viele Grüße!


Zilch
Legende
8.174 Beiträge

Gerne @mebuh - sowas gehört dazu. @nmh hat mich in diese Produkte eingeführt und würde es sicherlich nicht begrüßen, wenn ich hier in der Community heile Welt spielen würde. Man muss zu Verlusten stehen, die gehören an der Börse dazu. Manchmal hat man gute Monate oder Jahre, manchmal eben schlechte. Die letzten vier Jahre waren geprägt von Turbulenzen mag vielleicht jemand denken, aber von 2009 bis 2020 war aber auch nicht immer alles rosig. Wer behauptet "man konnte die letzten zehn Jahre nur Geld gewinnen!!!" lügt schlicht. 

 

Schaut euch mal das Bild an:

 

Screenshot 2024-08-05 203436.png

 

Wir hatten immer mal Aufs und Abs. Nach guten Phasen folgten Schlechte. Natürlich hätte ich besser reagieren können, aber ich vermute mal, dass wir keinen Crash sehen werden, sondern eine Korrektur, die erstmal alles einpreist was derzeit so auf der Welt passiert. Üblicherweise sind die Korrekturen zwischen 13% und 20%, ab 20% ist es ein Crash. Jedoch würde ich 2018 mit -23% auf ein Jahr nicht als Crash sehen.

Also: es KÖNNTE bis auf 14300 runter gehen. 2023 sind wir bei 14.479 Punkten gestartet. Ein solcher Rückgang würde bedeuten, dass ALLES eingepreiste in den letzten 1,5 Jahren einfach mal vernichtet wird. Wenn das passiert sind alle Aktien ausgestoppt, davon gehe ich stark aus.

Dennoch, was ich zeigen will: Nach zwei guten Jahren (2009/2010) folgten zwei schlechte (2011/2012), wieder zwei gute Jahre (2013/2014) bis zwei schlechte kamen (2014/2015). Ihr ahnt es schon: 2016/2017 waren gut, 2018 war schlecht, 2019 sehr gut, 2020 schlecht, 2021 gut, 2022 schlecht, 2023 gut - und nun 2024? Wir werden sehen. Aber im Prinzip hat es nie mehr als zwei gute Jahre nacheinander gegeben. Man könnte nur sagen, dass sich der Rhythmus ein wenig verschärft hat (dann bitte jetzt auf Puts gehen, denn wir werden ein schlechtes Jahr haben :D), aber es war schlicht nicht immer gut.

 

Also wo vermute ich ein Ende?

Zwischen 16.200 und 16.300 Punkten. Dann sind wir unter dem Start von 2024, haben die GD200 um 6,3% unterschritten, haben einen Rückgang von 14% vom letzten Hoch (ca. 18.900 Punkte) und würden im Rahmen der üblichen Korrekturen sein. 

 

Aber: Das ist nur raten und abschätzen. Wissen tu ich es nicht. Also schau ich, was passiert, und bin nun noch mal vorsichtiger. Aktien erhalten Stops, die Derivate haben mehr Luft. Und wenn ich weitere Verluste mache ist es einfach so. Am Ende des Jahres wird abgerechnet, und da muss ich ein Plus haben. Das müssen keine 50% Rendite sein, 10% würde am Ende ja schon reichen. 

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Zilch
Legende
8.174 Beiträge

Sooooo die damals gekauften Scheine haben gut zugelegt. Zudem sind die Scheine, die ich behalten habe, wieder gut im Plus. 

Mehr als Hälfte meiner Verluste sind wieder eingefahren. Es geht voran. Denke bis Ende September bin ich beim Stand Anfang August vor dem kleinen Rücksetzer.

 

Dennoch wird Anfang September eine Statistik geschaut, dann könnt ihr alles noch mal nachverfolgen. 

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huhuhu
Legende
8.310 Beiträge

@Zilch  schrieb:

Sooooo die damals gekauften Scheine haben gut zugelegt. Zudem sind die Scheine, die ich behalten habe, wieder gut im Plus. 

Mehr als Hälfte meiner Verluste sind wieder eingefahren. Es geht voran. Denke bis Ende September bin ich beim Stand Anfang August vor dem kleinen Rücksetzer.

 

 


@Zilch 

DAS hört sich doch alles gut an 👍

 

Ruhe & Besonnenheit zahlt sich eben aus ...wie beim 🌉 und 🏠 bau  😉

 

Grüße

Daniel

ehemaliger Nutzer
ohne Rang
0 Beiträge

Hallo Freunde,

ich weiß nicht ob das schon mal gefragt wurde:

Ich wollte ein Optionsschein auf den DAX kaufen. Nun habe ich aber nur welche gefunden mit dem Ausführungstyp „europäisch“. Das bedeutet doch das ich den nicht vor dem Ausübungstag verkaufen kann?

 

Bisher habe ich nur mit Optionsscheinen auf Aktien gehandelt. Diese waren immer „amerikanisch“ und ich konnte verkaufen wann ich wollte.

 

Danke.

Silver_Wolf

@ehemaliger Nutzer  schrieb:

Hallo Freunde,

ich weiß nicht ob das schon mal gefragt wurde:

Ich wollte ein Optionsschein auf den DAX kaufen. Nun habe ich aber nur welche gefunden mit dem Ausführungstyp „europäisch“. Das bedeutet doch das ich den nicht vor dem Ausübungstag verkaufen kann?

 

Bisher habe ich nur mit Optionsscheinen auf Aktien gehandelt. Diese waren immer „amerikanisch“ und ich konnte verkaufen wann ich wollte.

 

Danke.


Das ist doch Unsinn.

Den OS kannst du jederzeit verkaufen.

Nur eben nicht vorzeitig ausüben was eh keinen Sinn macht.

Zilch
Legende
8.174 Beiträge

So meine Lieben,

 

wie versprochen hier mal die August-Auswertung. Ja, der Rückgang auf 17.000 Punkte des DAX hat mir meine Discount Call Plus Barriere 16800 und 16500 rausgekickt. Better safe than sorry. Hat mir ordentliche Verluste bereitet, aber naja, gehört halt zum "Game" dazu:

 

30.05.2024DDCP 16800 20.09.2024PC7F1U05.08.2024-33,52%
30.05.2024DDCP 16800 16.08.2024PC7F0702.08.20241,73%
10.07.2024TL S&P500 Open EndPB30W802.08.2024-5,25%
15.07.2024DDCP 16800 18.10.2024PC7F2A05.08.2024-40,75%
18.07.2024DDCP 16500 20.09.2024PC7F1T05.08.2024-26,61%
19.07.2024DDCP 16800 16.08.2024PC7F0702.08.2024-2,88%
22.07.2024DDCP 16800 20.09.2024PC7F1U05.08.2024-36,03%
26.07.2024DDCP 16500 18.10.2024PC7F1905.08.2024-32,56%
02.08.2024OS DAX Put 21050PC7WN502.08.2024-1,41%
02.08.2024OS DAX Put 19900PC7WJ902.08.2024-0,64%
02.08.2024OS DAX Put 20000PC7WJH02.08.20241,22%
05.08.2024DDCP 14800 20.09.2024PC1MMN21.08.20249,86%
05.08.2024DDCP 15000 20.09.2024PC1MMP21.08.202410,82%
07.08.2024DDCP 15500 20.09.2024PC1MMR21.08.20247,95%

 

 

Zusätzlich habe ich noch folgende Scheine mit folgenden Renditen Stand 31.08.2024. Durch große Positionen in den renditestarken Scheinen kann ich damit die Verluste zu rund 75% wieder ausgleichen, wodurch ich nächsten Monat alle Verluste wieder drin habe und somit wieder dick im Gewinn stehe:

 

24.07.2024DDCP 16200 20.09.2024PC1MMV 4,48%
25.07.2024DDCP 16200 20.09.2024PC1MMV 5,53%
25.07.2024DDCP 16000 20.09.2024PC1MMU 5,25%
25.07.2024DDCP 16200 18.10.2024PC1MNQ 3,37%
02.08.2024DDCP 16200 20.09.2024PC1MMV 13,64%
02.08.2024DDCP 16000 20.09.2024PC1MMU 10,71%
08.08.2024DDCP 16000 20.09.2024PC1MMU 10,71%
08.08.2024DDCP 15800 20.09.2024PC1MMT 5,11%

 

Nächsten Monat dann mehr. Hoffentlich klappt alles wie gewünscht. Aber ich denke schon. Noch bin ich im Gewinn, und darauf kommt es an. 

 

Von daher: Auch wenn es mal schlecht läuft bloß nicht unterkriegen lassen. Und eben Money Management - höheres Risiko, kleinere Positionen, etc pp. 

 

Schönen Start in die Woche!

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bennosi
Autor ★★
34 Beiträge

Gratulation, @Zilch , das nenn‘ ich konsequentes MM, wenn Du nach dem Rückgang insgesamt noch im 

Plus bist. Ich wurde bei mehreren Scheinen dafür bestraft, dass ich zu gierig war: Ich hatte 2 Tage vor dem 

Absturz meine SL-Aufträge in Limit-Vk-Aufträge geändert. Und zusätzlich hattte sich bei mir noch ein „ungünstiges 

DDCP:DDPP-ratio“ eingeschlichen. Ich arbeite dran, dass ich vor Weihnachten wieder Steuern zahlen darf.🤨.

Lektion gelernt.🤕

Die aktuellen PC1MMR(+25%), PC7F1T (+15%), PC1MRG (+10%) sehen gut aus und werden bald Platz machen müssen 

für Neues.

 

Weiterhin viel Erfolg!

Zilch
Legende
8.174 Beiträge

@bennosi  danke, bei solchen Scheinen arbeite ich nicht mit klassischem MM. Denen muss man etwas Luft zum atmen geben und ich händel meine Stops manuell nach Gefühl und Markt (wie wahrscheinlich ist es, dass Szenario X eintritt?). Also bin ich raus nachdem ich das Gefühl hatte dass meine Barrieren in Gefahr waren. Alternativ kann man auch konsequent sagen dass man bei XYZ Prozent Verlust raus geht, komme was wolle. In der Hinsicht teste ich mich gerade ran wie es meiner Performance schadet.

 

Inzwischen sind meine ganzen Discount Call Plus raus und ich habe gestern Discount Put Plus gekauft. BNP PAR.EHG DISPLP24 DAX(PC1MT2) (Barriere 19800) sowie BNP PAR.EHG DISPLP24 DAX(PC1MT3) (Barriere 20000, beide Laufzeit 10/24) sind seit gestern früh sowie Abend mein und wenn es heute weiter runter geht kaufe ich heute nach.

Zudem schaue ich nach attraktiven DCP - geht der DAX runter bieten sich schöne Chancen. Tiefe Barriere Laufzeit Dezember zum Beispiel könnte bald wieder richtig lohnenswert sein, BNP PAR.EHG DISPLC24 DAX(PC7F3A) zum Beispiel. 

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