⌛Index-Trading 2024

[Zilch]

Moin! (denn Moin Moin ist schon schnacken!)

Da der DAX-Trading 2023 Thread unseres lieben @haxo so wundervoll gelaufen ist (danke auch an @CurtisNewton für seinen Einsatz!), und dieser von dem wundervollen und legendären 617 Seiten langen DAX Deals Thread von @Noxx inspiriert wurde, dachte ich mir: Naja, andere Indizes haben auch schöne Discount OS zur Auswahl 😉

Deswegen: Haut rein, was ihr so tradet. Alle Indizes sind erlaubt, keine Einzelwerte.

Egal ob Discount-OS, Plain Vanilla (ja @haxo der Name ist echt knorke!), Discount Plus Produkte (danke @nmh für seine ausführlichen Beiträge zu diesem Thema! Einfach mal nach suchen Leute, ihr werdet es nicht bereuen!), Inliner oder Turbos verschiedenster Couleur - die ganze Welt der Derivate steht euch offen. Aber bitte keine ETFs 😉

Welche Indizes? Völlig egal! DAX, NASDAQ, Russel, S&P, EURO STOXX - you name it. Ihr wollt einen chinesischen Index shorten? Lasst uns dran teilhaben! Egal ob Nebenwerte oder die großen Bekannten, für alles gibt es irgendwo ein Produkt um Geld zu verdienen.

Es wäre jedoch schön, wenn ihr immer zum Schein auch etwas schreiben würdet. Zumindest ein paar grundlegende Informationen, sodass man sich das nicht selber raussuchen muss.

Da heute der letzte Tag des Jahres ist und morgen noch ein schöner Feiertag zum ausruhen und stöbern gebe ich hiermit schon mal bekannt, was bei mir bereits für 2024 im Depot ist oder direkt Anfang Januar gekauft wird. 

Legen wir los:

Im Depot befinden sich derzeit zwei Scheine:

PC1MKC, ist ein Discount Call Plus (Plus-Produkte gibt es nur auf den DAX) mit Barriere 15200, Laufzeit bis 21.06.2024, und gibt derzeit ca. 28% Rendite (ca. 68% p.a.)

PC1MKD ist ebenfalls ein Discount Call Plus mit Barriere 15500, Laufzeit ebenfalls bis 21.06.2024, und gibt derzeit ca. 37% Rendite (94% p.a.).

Weiterhin werden folgende Produkte am Dienstag den Weg in mein Depot finden:

PC1MJQ, ein Discount Call Plus mit Barriere 15500, Laufzeit bis 17.05.204, Rendite ca. 32% (107% p.a.)

PE5YGK, ein Discount Put Plus, Barriere 18000, Laufzeit 15.03.2024, Rendite ca. 16% (103% p.a.)

PC1MJP, ein Discount Call Plus, Barriere 15200, Laufzeit 17.05.2024, Rendite ca. 23% (75% p.a.)

Unter Beobachtung stehen folgende Produkte:

PE95MA, ein Discount Put Plus, Barriere 18000, Laufzeit 19.04.2024, Rendite ca. 33% (158% p.a.)

PN6TRB, ein Discount Put Plus, Barriere 17500, Laufzeit 19.01.2024, Rendite ca. 4% (111% p.a.)

PN6TQ9, ein Discount Put Plus, Barriere 17200, Laufzeit 19.01.2024, Rendite ca. 20% (bei 3 Wochen Laufzeit dürften das 2.257% p.a. werden)

PE9KTS, ein Discount Put auf den DAX, Laufzeit bis 19.01.2024 und es gibt 6% Rendite wenn der DAX am 19.01.2024 unter 17200 steht, was ca. 215% p.a. entspricht

Weiterhin werde ich auch Produkte auf den Dow Jones oder NASDAQ beobachten. Der Dow Jones ist ein recht ruhiger Index, der sich gut mit Discount OS traden lässt. Beim NASDAQ geht es etwas volatiler zu, aber auch hier kann man schöne Scheine finden. 

Wer gerne einen ruhigen Schein hätte, mit dem man die Märkte schlägt, der kann sich PE5YFY anschauen. Discount Call Plus, Barriere 13500, Laufzeit bis 20.12.2024 und gibt 18,5% Rendite, wenn der DAX niemals unter 13500 geht. Ihr müsst für euch entscheiden, wie hoch ihr die Wahrscheinlichkeit anseht, dass das passiert. 

Man kann sich aber auch Monat für Monat durchschlängeln, falls man das Geld nicht so lange binden will. Mit einem Schein wie zum Beispiel PN6TRC (Discount Put Plus, Barriere 17800, Laufzeit 19.01.2024) mag man vielleicht nur 1% Rendite bekommen, aber auch das ist hochgerechnet um die 17% p.a.

Ich wünsche euch allen einen guten Start in das neue Jahr und vielleicht hilft dieser Thread ja dem einen oder anderen die tolle Welt der Derivate zu erleben (ich habe sie Dank @nmh kennen gelernt, danke noch mal!) und sein Vermögen ein kleines Stück zu mehren. 

Ach ja, hier geht es natürlich nicht um Empfehlungen, sondern nur um einen Austausch. Wer Fragen hat kann diese auch gerne hier stellen und beantworten lassen. Hier kann jeder seine eigenen Käufe oder Watchlists vorstellen, und ob man diese nachkauft muss jeder selber entscheiden.

Grundtenor: Habt Spaß an der Börse und nutzt, was sie bietet 🙂

[Kabelmann]

Sehr beeindruckend @Zilch . Hast du auch eine Übersicht wie viel Gewinn du über alles gemacht hast mit den Scheinen? Also ich geh stark davon aus das du das hast 😉 würde mich aber interessieren. Mir fehlt leider das Spielgeld, um sowas zu machen.

Gruß Kabelmann

[Zilch]

@Kabelmann steht ja immer jeweils am Ende in Prozent. Das ist die Rendite nach Steuern und Gebühren, also was ich am Ende auf dem Konto als Gewinn habe.

Edit: achso du meinst INSGESAMT? Klar. Mit dem Depot bin ich derzeit bei +20% für 2024. Da spielen aber auch ein paar wenige Trades auf Aktien mit rein. Zu 90% Trade ich dort auf Indizes. 

Apropos kaufen. Habe BNP PAR.EHG DISPLC24 DAX(PC7F0Q) ins Depot geholt.

Discount Call Plus, Laufzeit 19. Juli, Barriere 17.200, bei Kauf Rendite ca 9% oder 70% p.a

[mebuh · Accepted solution]

Hi Zilch,

danke für die Einblicke.

woran machst du deine Verkaufszeitpunkte aus?

Enge Stopkurse nachgezogen wird es nicht sein oder; das wäre später.

Die DPP bis August laufen zB noch. Offenbar nutzt den den Zeitraum für Neues, aber Rendite gäbe es ja noch bei positivem Verlauf.

Viele Grüße!

[Zilch]

Hallo @mebuh

Gute Frage. Stopkurse habe ich prinzipiell bei um die 8% Verlust. Warum 8%? Liegt zwischen 5% und 10% und ich konnte mich nicht entscheiden. Mehr akzeptiere ich nicht, weil ich dafür 8,7% Gewinn brauche um es auszugleichen und manche Scheine mit kurzer Laufzeit nur noch 9-10% Rendite geben.

Ansonsten versuche ich die immer zu 39,93€ zu verkaufen. Liegen lassen und glücklich sein.

Doch es gibt auch Situationen an denen ich manuell verkaufe. Ich habe zum Beispiel mittels Charttechnik ausgemacht, dass ich bei der Überwindung der 18800 Punkte meine Puts verkaufe und einen Zeitpunkt abwarten neu zu kaufen. Habe ich gemacht und bei kurz vor 18900 neue Puts gekauft. Einer der seltenen Momente an denen ich wirklich Glück im Timing hatte.

Anderes Beispiel war heute. Ich sagte mir gestern bei unter 18500 verkaufe ich die Calls und schaue wohin es noch geht. Heute startete der DAX bei 18400, habe verkauft und gute Gewinne mitgenommen. Leider stieg der DAX wieder, sodass ich bei 18450 neue Calls gekauft habe. Wird insgesamt gute Rendite am Ende bringen aber ärgerlich ist es schon. Aber das gehört dazu, weniger Gewinn ist mir lieber als Verlust.

Und so pendel ich halt. Charttechnik, etwas Gefühl, und manchmal auch wenn ich sage "naja bringt nur noch 2% bei zwei Monaten Restlaufzeit - lohnt nicht". Auch bei solchen Scheinen verkaufe ich dann zu 38,xx€ vorab um bessere Renditen zu bekommen.

Hoffe es hilft dir weiter. 

[Kabelmann]

@Zilch 20% sind echt solide. Muss mir auch mal etwas mehr Spielgeld für diese Scheine zur Seite legen. Habe mit den Scheinen bisher auch recht gute Erfahrungen gemacht.

[Zilch]

Bei meiner Auswahl der Scheine gehe ich derzeit wie folgt vor:

1) Chartanalyse - wo sind Widerstände oder Unterstützungen? Wo ist die GD50/GD200? Wie sind die Abstände in %?

2) Schein auswählen - Welche Laufzeit? Welche Rendite? Welche Rendite p.a? Ist die Rendite das Risiko Wert? Wie wahrscheinlich ist das Erreichen der Barriere in entsprechender Laufzeit? Und welche Rendite nach Steuern?

Grundsätzlich muss die Rendite stimmen und die Rendite pro Jahr nach Steuern. Hier avisiere ich möglichst 40% an. Wenn ich also nur Scheine handel, die mindestens 40% pro Jahr Rendite erwirtschaft, sollte ich mein Ziel erreichen. Natürlich gibt es Phasen in denen ich nicht investiert hin, da sollte am Jahresende also so 35% Rendite bei rausspringen.

Letztes Jahr hatte mein Gesamtdepot um die 30% gemacht, dieses Jahr versuche ich 40%. Fehlende Rendite bei Aktien und ETF gleiche ich mit den Scheinen und wachsendem Volumen aus. Bisher ist die Prognose um die 50%, aber wir alle wissen dass das nicht so kommen wird. Bin guter Dinge.

Ende Juni kommt eine Halbjahresbilanz. In der Regel bin ich in der zweiten Jahreshälfte besser. Letztes Jahr habe ich mit den Scheinen erst im September Steuern zahlen müssen, da bin ich seit einiger Zeit drüber hinaus. 

[CurtisNewton]

So, vorgezogener Payday. Nachdem sich beim DAX charttechnisch zur Zeit wenig tut liefern meine auf nicht stark steigende Kurse ausgelegten Puts nun langsam die erhofften Pennies. Zwei Wochen vor dem nächsten Auftritt der Hexen ist mein 20.000 / Juni Put (BNP PAR.EHG DISPLP24 DAX(PE95MF)) bei 39,95 von 40 Euro durch den Take Profi gestiegen. Die 19500 Puts zum gleichen Datum sind aktuell noch leicht im Minus, dürften aber, zumindest wenn sich charttechnisch nichts ändert, einen schönen Endspurt hinlegen.

Technische Daten: Haltedauer 65 Tage, Rendite 9,09%

Happy Trading

[Zilch]

Meine Puts hat es durch die kleine Spitze vor wenigen Tagen alle ausgestoppt. Zu eng gesetzt. Danach geärgert. Aber: Calls wurden billiger und attraktiv 🙂

Habe noch Cash rumliegen, mal sehen wann ich die einsetzen kann. Spekuliere auf einen rebound weil der DAX sich generell zwischen den Marken 18800 und 18400 bewegt. Die letzten Tage 18650 und immer höheren Tiefs. Abwarten wenn dieser Trend gebrochen wird richte ich mich aus. Man könnte jetzt spekulieren ob nach oben oder unten gebrochen wird aber das möchte ich nicht.

Insgesamt werden Julischeine immer attraktiver, und ein paar langfristig angelegte bis November und Dezember kann man sich auch anschauen. 

Viel Erfolg weiterhin 🙂

[Zilch]

Was geht denn beim DAX ab?

Jeder, der wie @nmh auf Puts gesetzt hat, hat nun volle Taschen.

Mehrere Unterstützungen wurden auf einmal gerissen, meine DCP sind schnell ins Minus gerutscht, die DPP machen nur geringe Gewinne.

Ich hoffe bei euch ist es besser. 

[Bergjung]

Mein DPP durch die kurze Spitze am 12.06. mit geringem Gewinn ausgestopt. Jetzt natürlich sehr ärgerlich. 
Hält die 18.000 jetzt? Sofern nichts besonderes passiert schätze ich mal das der DAX den Sommer über zwischen 18.000 und 18.500 pendeln wird.