⌛Index-Trading 2024

[Zilch]

Moin! (denn Moin Moin ist schon schnacken!)

Da der DAX-Trading 2023 Thread unseres lieben @haxo so wundervoll gelaufen ist (danke auch an @CurtisNewton für seinen Einsatz!), und dieser von dem wundervollen und legendären 617 Seiten langen DAX Deals Thread von @Noxx inspiriert wurde, dachte ich mir: Naja, andere Indizes haben auch schöne Discount OS zur Auswahl 😉

Deswegen: Haut rein, was ihr so tradet. Alle Indizes sind erlaubt, keine Einzelwerte.

Egal ob Discount-OS, Plain Vanilla (ja @haxo der Name ist echt knorke!), Discount Plus Produkte (danke @nmh für seine ausführlichen Beiträge zu diesem Thema! Einfach mal nach suchen Leute, ihr werdet es nicht bereuen!), Inliner oder Turbos verschiedenster Couleur - die ganze Welt der Derivate steht euch offen. Aber bitte keine ETFs 😉

Welche Indizes? Völlig egal! DAX, NASDAQ, Russel, S&P, EURO STOXX - you name it. Ihr wollt einen chinesischen Index shorten? Lasst uns dran teilhaben! Egal ob Nebenwerte oder die großen Bekannten, für alles gibt es irgendwo ein Produkt um Geld zu verdienen.

Es wäre jedoch schön, wenn ihr immer zum Schein auch etwas schreiben würdet. Zumindest ein paar grundlegende Informationen, sodass man sich das nicht selber raussuchen muss.

Da heute der letzte Tag des Jahres ist und morgen noch ein schöner Feiertag zum ausruhen und stöbern gebe ich hiermit schon mal bekannt, was bei mir bereits für 2024 im Depot ist oder direkt Anfang Januar gekauft wird. 

Legen wir los:

Im Depot befinden sich derzeit zwei Scheine:

PC1MKC, ist ein Discount Call Plus (Plus-Produkte gibt es nur auf den DAX) mit Barriere 15200, Laufzeit bis 21.06.2024, und gibt derzeit ca. 28% Rendite (ca. 68% p.a.)

PC1MKD ist ebenfalls ein Discount Call Plus mit Barriere 15500, Laufzeit ebenfalls bis 21.06.2024, und gibt derzeit ca. 37% Rendite (94% p.a.).

Weiterhin werden folgende Produkte am Dienstag den Weg in mein Depot finden:

PC1MJQ, ein Discount Call Plus mit Barriere 15500, Laufzeit bis 17.05.204, Rendite ca. 32% (107% p.a.)

PE5YGK, ein Discount Put Plus, Barriere 18000, Laufzeit 15.03.2024, Rendite ca. 16% (103% p.a.)

PC1MJP, ein Discount Call Plus, Barriere 15200, Laufzeit 17.05.2024, Rendite ca. 23% (75% p.a.)

Unter Beobachtung stehen folgende Produkte:

PE95MA, ein Discount Put Plus, Barriere 18000, Laufzeit 19.04.2024, Rendite ca. 33% (158% p.a.)

PN6TRB, ein Discount Put Plus, Barriere 17500, Laufzeit 19.01.2024, Rendite ca. 4% (111% p.a.)

PN6TQ9, ein Discount Put Plus, Barriere 17200, Laufzeit 19.01.2024, Rendite ca. 20% (bei 3 Wochen Laufzeit dürften das 2.257% p.a. werden)

PE9KTS, ein Discount Put auf den DAX, Laufzeit bis 19.01.2024 und es gibt 6% Rendite wenn der DAX am 19.01.2024 unter 17200 steht, was ca. 215% p.a. entspricht

Weiterhin werde ich auch Produkte auf den Dow Jones oder NASDAQ beobachten. Der Dow Jones ist ein recht ruhiger Index, der sich gut mit Discount OS traden lässt. Beim NASDAQ geht es etwas volatiler zu, aber auch hier kann man schöne Scheine finden. 

Wer gerne einen ruhigen Schein hätte, mit dem man die Märkte schlägt, der kann sich PE5YFY anschauen. Discount Call Plus, Barriere 13500, Laufzeit bis 20.12.2024 und gibt 18,5% Rendite, wenn der DAX niemals unter 13500 geht. Ihr müsst für euch entscheiden, wie hoch ihr die Wahrscheinlichkeit anseht, dass das passiert. 

Man kann sich aber auch Monat für Monat durchschlängeln, falls man das Geld nicht so lange binden will. Mit einem Schein wie zum Beispiel PN6TRC (Discount Put Plus, Barriere 17800, Laufzeit 19.01.2024) mag man vielleicht nur 1% Rendite bekommen, aber auch das ist hochgerechnet um die 17% p.a.

Ich wünsche euch allen einen guten Start in das neue Jahr und vielleicht hilft dieser Thread ja dem einen oder anderen die tolle Welt der Derivate zu erleben (ich habe sie Dank @nmh kennen gelernt, danke noch mal!) und sein Vermögen ein kleines Stück zu mehren. 

Ach ja, hier geht es natürlich nicht um Empfehlungen, sondern nur um einen Austausch. Wer Fragen hat kann diese auch gerne hier stellen und beantworten lassen. Hier kann jeder seine eigenen Käufe oder Watchlists vorstellen, und ob man diese nachkauft muss jeder selber entscheiden.

Grundtenor: Habt Spaß an der Börse und nutzt, was sie bietet 🙂

[frustrierter]

@CurtisNewton Verkaufst du dann beim PN6TRB nicht schon jetzt,denn die 1,x% Restrendite sind doch nicht mehr entscheidend

[CurtisNewton · Accepted solution]

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@frustrierter  schrieb:

Und dennoch traue ich mich bisher noch nicht

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Das ist auch keine Schande. Nicht alles was man tun kann muss man auch tun.

Wo die Grenze zwischen Risiko, gut schlafen und möglichem Gewinn liegt muss jeder selbst rausfinden. 

Bis dahin viel Spaß beim ausprobieren im Musterdepot

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@CurtisNewton Verkaufst du dann beim PN6TRB nicht schon jetzt,denn die 1,x% Restrendite sind doch nicht mehr entscheidend

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Wenn ich von 6% noch 1% verschenke bleibt ja fast fix mehr über, Steuern gehen ja auch noch weg. Habe eine Verkaufsorder bei 39,90 gesetzt.

[frustrierter]

Ich dachte du nützt auch die 3,90euro Aktionen?

[CurtisNewton]

Ich nutze die 0 Euro Aktionen, aber von 5% auf 6% sind ist halt im möglichen Gewinn relativ noch mal ein Fünftel mehr. Also pi mal Daumen die Steuer (etwas weniger)

[Zilch]

@CurtisNewton gutes Timing! Bei mir krebsen alle so im Bereich -2% bis +2%, die finale Rendite wird aber (absolut, p.a, prozentual und in Euro) gut werden wenn die Wetten aufgehen 🙂

Edit: PE95MA ist übrigens mit 25% bis April und somit ca 125% p.a sehr attraktiv, erst Recht nach dem heutigen Verlust von 4%

@frustrierter damit dein Name nicht Programm wird ist es immer besser im Musterdepot zu schauen und Gefühl für die Sache zu entwickeln. Ich habe mich intensiv mit den Produkten beschäftigt und getestet, und @nmh wurde auch mit Fragen bombardiert und hat hier sehr viele tolle Beiträge verfasst, bevor ich größere Summen gesetzt habe.

Nach dem Musterdepot habe ich Orders über 100€ aufgegeben. Ja, Gebühren können da echt schmerzen, aber ich habe bei comdirect noch für 3,90€ gehandelt und hab am Ende vielleicht 100€ an Gebühren bezahlt, aber viel gelernt. Ich sah es als Lehrgeld, was sich nun bemerkbar macht.

Alles in allem geht es bei den Scheinen um Wahrscheinlichkeiten, und die versuche ich abzuschätzen. Kann gut gehen, oder auch schief, das ist das Risiko. Wenn es schief geht muss man mit Stops arbeiten, wenn das Risiko zu groß wird auch. 

Letzte Woche ging der DAX flöten, es sah nach Abschwung aus, also habe ich mit 7% Verlust verkauft. Das ist ärgerlich, aber ärgerlicher wäre es nichts zu tun und am Ende 50% zu verlieren.

Auch kann man sich, nachdem man die Produkte kennengelernt hat, mit weniger riskante Produkten auseinandersetzen. Laufzeit zum Beispiel 6 Monate, Rendite 10%, sind auch 21% p.a. Ein sehr moderates Verhältnis zwischen Chance und Risiko.

Und so tastet man sich Stück für Stück ran, bis man irgendwann so irre ist wie @CurtisNewton oder ich, aber bei weitem nicht wie @FakeAccount, und hat einfach Spaß ein bisschen Spielgeld zu mehren.

Es ist kein Wettlauf, teste im Musterdepot, und wenn du Scheine hast die dich interessieren oder du etwas wissen willst oder du auch nur auf Nummer sicher gehen willst alles richtig verstanden zu haben (wie zum Beispiel die Scheine funktionieren), dann schreib einfach und wir erklären es dir.

Übrigens lasse ich die Scheine auch immer bis kurz vor Maximum laufen. Ohne neues Produkt im Anschlag kann ich ein paar Euro auch noch mitnehmen. 

[frustrierter]

Danke euch beiden,auch für die Angebote

[Zilch]

Gerne! Hab mal bei @CurtisNewton kopiert und PE5YGK gekauft.

Im Depot sind nun, sortiert nach Laufzeit:

PN45H7 (19.01.24) - Dow Jones Discount Call - 37000er Cap

PE5YGK (15.03.24) - DPP 18000er Barriere 

PN6TU6 (15.03.24) - DPP 17800er Barriere

PC1MJP (17.05.24) - DCP 15200er Barriere

PC1MJQ (17.05.24) - DCP 15500er Barriere

PC1MKC (21.06.24) - DCP 15200er Barriere

PC1MKD (21.06.24) - DCP 15500er Barriere

Danke @nmh und @CurtisNewton für die Anregungen.

Für April hätte ich auch noch was auf der Watchlist:

PN6TXA (19.04.24) - DPP 17800er Barriere

Und von Curtis den PE95MA (19.04.24, DPP 18000er Barriere)

Die hole ich mir wohl nach dem Januarschein und wenn ich für Februar nichts richtiges finde. 

Es ist auch mal schön einfach mal laufen lassen zu können, und mit den Barrieren (15500 nach unten, 17800 nach oben) fühle ich mich recht sicher.

Disclaimer: extrem gute oder schlechte Nachrichten können den DAX in diese Bereiche bringen. Stops sind deswegen immer wichtig! 

[frustrierter]

Jetzt habe ich gleich eine Frage

zu PN45H7

hier haben wir auch noch das Währungsrisiko, was man auch noch beachten muss, oder

man würde 10 USD bekommen, aktuell bei 1€=1,10 USD, aber nur rund 9€

[Zilch]

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@frustrierter  schrieb:

Jetzt habe ich gleich eine Frage

zu PN45H7

hier haben wir auch noch das Währungsrisiko, was man auch noch beachten muss, oder

man würde 10 USD bekommen, aktuell bei 1€=1,10 USD, aber nur rund 9€

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Und die Frage ist? 😄

Auf der BNP Seite wird dir immer nach aktueller Umrechnung Dollar zu Euro der maximale Auszahlungsbetrag angezeigt.

Ja, ein Währungsrisiko besteht, aber eben auch in beide Richtungen. Ich habe schon Scheine gekauft, deren Maximum bei zum Beispiel 9,00 Euro stand als ich gekauft habe, aber am Ende für 9,10 Euro verkauft habe. Durch Währungsumrechnung noch mal zehn Cent pro Schein Gewinn, was ein weiteres Prozent Rendite sind.

Grundlegend ist aber immer die Basis Dollar. Das heißt 10 Dollar ist das Maximum und je nachdem wie der gerade zu Euro steht wird umgerechnet. Für dein Break Even musst du entsprechend umrechnen (Break Even = der Stand des Dows, an dem du weder Verlust noch Gewinn machst) - erst in Dollar bestimmen und dann nach aktuellem Umrechnungsfaktor bestimmen.

Beispiel: der Schein kostet 8,75€. Das sind derzeit $9,57. Jeder Punkt des Dow sind ein US-Cent Wert. Für die 10 USD benötigen wir einen Stand von 37000, bei 36000 gehen wir leer aus. $9,57 sind 957 Punkte, das heißt wenn der Dow am 19.01.24 bei 36957 steht hat der Schein diesen Wert und ich mache keine Verluste. Das ist dein Puffer, der Discount. Dafür partizipierst du auch nur bis 37000 Punkte (=10 USD), selbst wenn der Dow bei 40000 stehen würde.

Steht der Dow bei 37000 oder höher bekommst du 10 USD, was derzeit 9,15€ sind. Da man einen Schein nie einlöst sondern vorher manuell verkauft ist durch den Spread von 5 Cent dein maximaler Verkaufspreis 9,10€. Bei einem Kaufpreis von 8,75€ sind das 4% Rendite in zwei Wochen, was ca 177% Jahresrendite entspricht.

Wenn du mehr Euro für den Dollar bekommst wird die Rendite höher, ansonsten weniger. Das muss man entsprechend beachten. 

[frustrierter]

Perfekt und sogar weit mehr als gefragt,beantwortet

Danke