In Rosenheim/Kulmbach durch die Sonnenbrille Sterne anschauen
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am 04.05.2021 12:36
Hi Leute,
als Neuling der Community und auch beim Thema Aktien habe ich die letzten Tage interessiert die hier oft zitierten Listen/Zertifikate von @nmh, @ehemaliger Nutzer und @A_J_L betrachtet. Dabei kam mir irgendwann die Frage: Gibt es "listenübergreifende" Aktien? Solche, die von allen "gefeiert" werden?
Vorweg: Ich weiß, dass alle drei durchaus unterschiedliche Ansätze verfolgen. Gerade deshalb hat mich aber umso mehr interessiert, ob es Aktien gibt, die in mehreren der vielbeachteten Listen - trotz unterschiedlicher Auswahlstrategien - auftauchen.
[dramatische Pause:] Es gibt sie.
Also dann, tschö. Thread-Ende.
...
Na gut, ok, hier meine Methodik:
Ich habe ganz stumpf quantitativ die genannten Aktien aus zwölf Listen gereiht. Diese Listen waren
- von @nmh: "Rosenheim/Dezember 2020", "Rosenheim Mai 2021", "Rosenheim Mai kurzfr.", "Rosenheim Mai langfr.", "Dividenden Januar 2021", "Sterne Feb 2021", "SWAN März 2021".
- von @A_J_L: "Out of Rosenheim Wikifolio", "Out of Kulmbach GER", "Out of Kulmbach USA", "Out of Kulmbach EUR"
- von @ehemaliger Nutzer: Die Positionen im "360 Grad Zertifikat"
Warum gerade die von denen? Nun, ich bin neu hier, und meine gemerkt zu haben, dass diese eine gewisse Relevanz in der Community haben. Desungeachtet kann natürlich eine Superliste von jemand anderem an mir vorbeigegangen sein. Das ist keine Absicht, diese Auswahl ist einfach subjektiv.
Alles sind Listen mit unterschiedlichen Schwerpunkten, aber das ist ja der Gag daran (s.o.). Man kann von diesem Vorgehen halten, was man will, es ist ja total simpel. Aber zeigt mir jemanden, der an den Ergebnissen nicht grundsätzlich interessiert ist - und sei es, um sie sofort zu verwerfen - und ich zeige euch einen Lügner. Naja, oder halt jemanden mit klaren Prinzipien, ok.
Im Anschluss an die Ergebnisse der Reihung kann man dann mMn qualitativ vorgehen und sich einzelne, mehrfach vertretene Aktien im Detail ansehen. Für Neueinsteiger wie mich ist so eine rein quantitative Erstanalyse gar nicht mal blöd, weil man sich zumindest denkt: "Ja, ich bin selbst für meine Aktien verantwortlich - aber wenn eine in mehreren Listen unterschiedlicher Listenersteller auftaucht, dann ist zumindest mein Risiko etwas minimiert, mich für totale Rohrkrepierer zu interessieren." Und da haben wir schon gleich einen wichtigen Punkt zur Qualität in der Quantität: Wenn es mehrere Aktien gibt, die in drei Listen auftauchen, so ist es zwar schön für mich gewesen, wenn diese in drei unterschiedlichen Listen von z.B. @nmh auftauchten - noch besser war es aber, wenn sie jeweils in Listen aller drei unterschiedlicher Listenersteller wiederzufinden waren. Derer Aktien gab es genau drei. Und es werden euch die Füße einschlafen, wenn ihr sie seht. Aber langweilig kann ja auch gut sein. Und langweilige, aber gute Geldanlage nehme ich gerne.
Auch bei Aktien, die in immerhin zwei Listen vorkamen, ist das hier qualitätssteigernde Merkmal unterschiedlicher Listenersteller natürlich anwendbar.
Man hätte jetzt auch noch mit Faktoren arbeiten können, da von nmh natürlich mehr Listen da sind als von den anderen, blablabla. Ihr wisst, wenn ihr bis hier gelesen habt, dass es mir auch ein wenig um die Spielerei ging.
Ok, genug gelabert, hier die Ergebnisse. Falls das alles übrigens schon mal gemacht wurde, bitte verzeiht das Tragen der Eulen nach Athen. Und falls ich als Community-Neuling irgendwas Wichtiges noch nicht wusste (z.B. @nmh ist dieselbe Person wie xyz... oder sie sprechen sich bei den Listen standardmäßig ab und deswegen sind Dopplungen hier unspannend ODER User xyz macht auch tolle Listen, die sollten einfließen...), bitte sagen. Oder falls sich ein Vergleich, wie ich ihn hier mache, aus finanzknigge-Sicht nicht schickt. Ich möchte keinem auf die Füße treten! Die Auswertung ist vielmehr Ausdruck von Interesse und irgendwo auch Dankbarkeit an die drei Ersteller.
Die Auswertung der zwölf Listen hat als Maximum die Vertretung in 4 Listen ausgewiesen:
• Esker (alle 4 waren @nmh-Listen)
• Lotus Bakeries (alle 4 waren @nmh-Listen)
• MSCI Inc (3xnmh, 1xAJL)
Aktien, die in 3 Listen vorkamen:
• Adobe (2xnmh, 1xAJL)
• amazon (1xnmh, 1xAJL, 1xsonnenbrille)
• ASML (1xnmh, 2xAJL)
• LVMH (1xnmh, 1xAJL, 1xsonnenbrille)
• Microsoft (1xnmh, 1xAJL, 1x sonnenbrille)
• nextera (2xnmh, 1xsonnenbrille)
• nike (2xnmh, 1xsonnenbrille)
• Old Dominion (2xnmh, 1xAJL)
• Sartorius Vz (3xnmh)
• Sika (2xnmh, 1xAJL)
• Teleperformance (2xnmh, 1xAJL)
Aktien, die in 2 Listen vorkamen:
Rein in 2xnmh-Listen: Ametek, Apple, Constellation Software, Davide Campari, Exponent inc, IDEXX Lab, abn amro AMEX, NetEase, Sartorius Stedim
1xnmh, 1x sonnenbrille: Canadian National Railway, Alphabet, Monster, Tencent, Thermo Fisher, United Health, Visa, Warehouses de Pauw
1xnmh, 1xAJL: costar, Eckert&Ziegler, John Deere, Pool, Tradegate, Tyler
1xAJL, 1x sonnenbrille: Gibts nicht (aber bei LVMH, amazon und microsoft kamen sie trotzdem zusammen).
Wie gesagt, es soll eine Spielerei sein, auf die qualitative Analyse folgen muss, deren initialen Ergebnisse ich aber nicht minder interessant finde.
LG
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am 04.05.2021 12:59
Eine spannende Analyse, schöne Idee! Vielen Dank für Dein Interesse an meinen Sternelisten. Gerne hier -- als kleine Belohnung -- passende Stopkurse von mir:
Adobe: wie bisher 350 EUR
amazon: wie bisher 2350 EUR
ASML: wie bisher 350 (oder für Trader: 450) EUR
Esker: wie bisher 160 EUR
Lotus Bakeries: wie bisher 3500 (oder neu für Trader: 4100) EUR
LVMH: Stopkurs 450 (oder für Trader: 540) EUR
Microsoft: wie bisher 170 EUR
MSCI Inc: Stopkurs hoch auf 310 EUR
nextera: Stopkurs hoch auf 56 EUR
nike: Stopkurs bei 97 EUR
Old Dominion: Stopkurs bei 155 EUR
Sartorius Vz: wie bisher bei 345 EUR
Sika: Stopkurs bei 208 EUR
Teleperformance: Stopkurs bei 255 EUR
Um Deine Frage anzusprechen: Ob nmh dieselbe Person ist wie @A_J_L oder wie @ehemaliger Nutzer? Wo landet man, wenn man auf der Landkarte Kulmbach und Rosenheim mit einer (fast) geraden Linie verbindet und dann genau die halbe Strecke wählt? Welche Rolle spielt dabei der @FakeAccount? Und was ist der Unterschied zwischen Sonni und Christian W. (!) Röhl? Warum hat Sonni kein middle initial? Warum ist unter den Beiträgen von nmh oft die Unterschrift von Förtsch (so auch dieses Mal)? Gibt es wirklich einen Laden namens "Neue Medien Hamburg" (nmh)? Wir werden es leider nie erfahren.
Herausgeber B.F.
nmh
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04.05.2021 13:14 - bearbeitet 04.05.2021 13:15
Hallo @Uludag
Wirklich schöne Auswertung.
Gerne kannst du dir auch die Übersicht von mir zu eigen führen oder mir schreiben, woran du Interesse hast. Da ich alle in der Community veröffentlichten Listen als Datenbank habe wäre diese Auswertung vielleicht von Interesse?
Weiterhin würde ich zwar bedenken, dass die Sternelisten unterschiedliche Kriterien haben (und häufiges vorkommen einer Aktie in verschiedenen Listen bedeutet relative Stärke), jedoch die Kulmbach Listen sehr kurzfristig angelegt sind.
Es kann also sein, dass bestimmte Aktien dort nächsten Monat nicht mehr vorkommen. Deswegen würde ich Kulmbach außen vor lassen, zumal zwischen den einzelnen der drei Listen keine Überschneidung vorkommen kann (Liste 1: USA, Liste 2: Deutschland, Liste 3: Europa ex Deutschland).
Sinnvoller wäre es dementsprechend nur die langfristigen Listen zu werten, denn du willst es ja nicht kurzfristig haben.
Also Sternelisten nach verschiedenen Kriterien von @nmh, Sonnis Wiki auch sehr langfristig gedacht aber völlig andere Kriterien, und das Rosenheim Wiki von AJL (kann leider am Handy durch den Unterstrich nicht erwähnen). Die überschneidenden Aktien dürften genau diejenigen sein, die du suchst.
Wenn du zum Beispiel die Top 20 der Sternelisten willst, also die in allen Listen am häufigsten vorkamen, gebe ich dir die sehr gerne oder poste die hier für alle zur Recherche. Wozu die Arbeit machen wenn ein Anderer das schon gemacht hat? 😉
Liebe Grüße
Nicht der Förtsch 😛
Research alone won't ensure a profit. Your main goal should be to make money, not to get an A in How to Read a Balance Sheet. - RD
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am 04.05.2021 13:42
Hey @Zilch, das klingt spannend. Die Top20 der Sterne-Listen würde ich gerne mal auf einen Blick haben, wenn du es schon anbietest!
Danke auch für den Hinweis zu Kulmbach. Bei Betonung des Ausreißer-Charakters der Kulmbach-Liste im Vergleich zu den anderen herangezogenen gibt es jetzt mit einem ersten leichten Spiel-Faktor einen Gewinner meiner "Auswertung": LVMH. Ich interpretiere den Kulmbach-Sonderstatus hier einfach um/anders: als potenziell zusätzliches Qualitätsmerkmal qua Unterschiedlichkeit. Also dass eine Aktie anscheinend Qualitätskriterien auch sehr unterschiedlicher Listen erfüllt.
LVMH findet sich sowohl bei sonnebrille (langfrist), nmh-SWAN (ruhig/langfrist) ALS AUCH AJL-Kulmbach (kurzfrist) wieder. Eierlegende ...
Aber klar: Wenn ich die Auswertung ein wenig weg vom Kriterium "eierlegend" hin zu "realistisch für Horizont = länger" ändere, dann ergibt die Ausklammerung Kulmbachs absolut Sinn.
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am 04.05.2021 13:49
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am 04.05.2021 14:36
@huhuhu ich bin immer wieder überrascht, was man alles im Keller hat 😉
@Uludag hier die Top20 aller veröffentlichten Listen:
Mastercard (A0F602) Zuletzt 03.10.2020
American Tower (A1JRLA) -> bitte hierzu eine Rückmeldung von @nmh , die Aktie hat vor kurzem ihre GD200 von unten nach oben gedreht und könnte den mittelfristigen Abwärtstrend beendet haben - Zuletzt 03.10.2020
Adobe (871981) - Zuletzt 24.12.2020
NextEra Energy (A1CZ4H) - Zuletzt 07.02.2021
UnitedHealth (869561) - Zuletzt 05.01.2021
American Water Works (A0NJ38) - Zuletzt 07.02.2021
Thermo Fisher (857209) - Zuletzt 07.02.2021
Visa (A0NC7B) - Zuletzt 24.12.2020
Church & Dwight (864371) - Zuletzt 03.10.2020
Givaudan (938427) - Zuletzt 05.01.2021
Sartorius AG VZ (716563) - Zuletzt 24.12.2020
Constellation Software (A0JM27) - Zuletzt 24.12.2020
Tencent (A1138D) - Zuletzt 05.09.2020
Amazon (906866) - Zuletzt 18.07.2020
Activision Blizzard (A0Q4K4) - Zuletzt 06.03.2021
Toro (861568) - Zuletzt 06.03.2021
Apple (865985) - Zuletzt 06.03.2021
MSCI Inc (A0M63R) - Zuletzt 24.12.2020
Zoetis (A1KBYX) - Zuletzt 05.09.2020
McCormick & Co (858250) - Zuletzt 05.09.2020
Ich habe die Ostereier sowie die Top10 20-/10-/5-Jahre Rosenheim nicht als Sterneliste gewertet, sondern als Goodie für die Community weil diese ohne größere Auswertung oder Infos gepostet wurden und somit nicht dem Schema einer Sterneliste entspricht. So wie in etwa die Einkaufszettel, die @nmh ab und zu gepostet hat.
Nun soll im Mai ja wieder eine kommen, vielleicht, und wer weiß: vielleicht ändert sich ja was.
Bei Fragen gerne raus damit und viel Spaß mit der Liste 🙂
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am 04.05.2021 15:15
Vielen Dank, @Zilch. Nimmt man diese Top20 der Sterne-Listen von @nmh und führt sie zusammen mit den aktuellen Werten im fundamental fundierten (w.w.) Zertifikat von @ehemaliger Nutzer sowie dem Out of Rosenheim Zertifikat von @A_J_L - also die von dir nahegelegte Eingrenzung auf eher langfristige Kriterien -, so ergibt sich folgende Verteilung:
3 Nennungen:
• amazon
2 Nennungen:
• adobe
• Church & Dwight
• Microsoft
• MSCI Inc.
• Next Era Energy
• Tencent
• Thermo Fischer
• United Health
• Visa
Verteile ich noch kleine Wollmilchsau-Punkte durch Nennungen in den eher trendigen Kulmbacher Listen, so gesellen sich folgende Werte noch zu "2 Nennungen":
• ASML
• LVMH
• LMAA
Morgan Stanley ploppte in Kulmbach auf - ich habe keine Ahnung, inwiefern die mit MSCI zusammenhängen, was ja zuvor schon 2 Nennungen einheimste. Ggf. könnte man MSCI oben also vielleicht auf 2,5 Nennungen hieven?
So. Mit diesen 12 Aktien macht man vermutlich zumindest nicht derart etwas falsch, dass man sich hinterher denken muss "Ich hätte es besser wissen müssen!". Und das gibt ja auch irgendwie ein gutes Investmentgefühl (mir als Anfänger zmdst.). Ebenfalls schön, dass durchaus unterschiedliche Sektoren vertreten sind:
Online-Konsum, IT, Konsum (Haushalt), Finanzen, (Clean) Energie, SocialMedia/Gaming, Technologie, Versicherung, Finanzdienstleistung, Halbleiterherstellung/IT, Luxus-Konsum.
Bergbau und Industrie hätte ich gerne noch irgendwie dabeigehabt, aber man kann nicht alles haben 😉
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am 04.05.2021 15:28
Hallo @Uludag,
sehr schöner Beitrag! Dankeschön für die Erwähnung und die Blumen. Das freut mich wirklich mega. 🙂 🙂 🙂 Es ist schön, auf diese Art hilfreich für andere zu sein. Deine Liste ist das Beste aus drei Welten. 😉
@nmh schrieb:Um Deine Frage anzusprechen: Ob nmh dieselbe Person ist wie @A_J_L oder wie @ehemaliger Nutzer? Wo landet man, wenn man auf der Landkarte Kulmbach und Rosenheim mit einer (fast) geraden Linie verbindet und dann genau die halbe Strecke wählt? Welche Rolle spielt dabei der @FakeAccount? Und was ist der Unterschied zwischen Sonni und Christian W. (!) Röhl? Warum hat Sonni kein middle initial? Warum ist unter den Beiträgen von nmh oft die Unterschrift von Förtsch (so auch dieses Mal)? Gibt es wirklich einen Laden namens "Neue Medien Hamburg" (nmh)? Wir werden es leider nie erfahren...
... und das ist auch gut so! 🙂
Grüße aus Rosenbach
Sonni
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am 04.05.2021 15:42
Schön zu sehen, dass es auch "Neulinge" gibt, die sich Gedanken machen, bevor sie aktiv werden und das Thema Selbstverantwortung nicht außen vorlassen. Dafür gibt es schon einmal einen 👍🏼
Deine Art einer ersten Selektion finde ich einen guten Ansatz. Von hier aus kannst Du weitere Recherchen anstreben und die für die passenden Positionen finden. Wobei Du hier nicht mehr viel verkehrt machen kannst 😉
Wenn Du Dir dann noch Gedanken über eine Exit-Strategie machst, steht der erfolgreichen Aktienanlage nicht mehr viel im Wege.
Viel Erfolg!
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am 04.05.2021 15:44
@ehemaliger Nutzer schrieb:Hallo @Uludag,
sehr schöner Beitrag! Dankeschön für die Erwähnung und die Blumen. Das freut mich wirklich mega. 🙂 🙂 🙂 Es ist schön, auf diese Art hilfreich für andere zu sein. Deine Liste ist das Beste aus drei Welten. 😉
@nmh schrieb:Um Deine Frage anzusprechen: Ob nmh dieselbe Person ist wie @A_J_L oder wie @ehemaliger Nutzer? Wo landet man, wenn man auf der Landkarte Kulmbach und Rosenheim mit einer (fast) geraden Linie verbindet und dann genau die halbe Strecke wählt? Welche Rolle spielt dabei der @FakeAccount? Und was ist der Unterschied zwischen Sonni und Christian W. (!) Röhl? Warum hat Sonni kein middle initial? Warum ist unter den Beiträgen von nmh oft die Unterschrift von Förtsch (so auch dieses Mal)? Gibt es wirklich einen Laden namens "Neue Medien Hamburg" (nmh)? Wir werden es leider nie erfahren...
... und das ist auch gut so! 🙂
Grüße aus Rosenbach
Sonni
@ehemaliger Nutzer
Rosenbach ? Rosenbach in der nähe von Bautzen ?
Grüße
P.

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