28.08.2020 09:38 - bearbeitet 21.01.2021 09:41
Moin liebe Leute!
Ich mache gerade Pause von meiner Arbeit und hatte ja versprochen ein paar Zeilen zum Thema "Berechnung von Knock-Out-Zertifikaten" zu schreiben. Diesmal als Thread, auch wenn hier bestimmt Beiträge dazu rumgeistern (ich wette @GetBetter kann mir hierzu ein paar Links bereitstellen :D).
Knock-Outs gehören zu den Hebelprodukten und sind wirklich sehr einfach zu berechnen. Ich werde erstmal die Grundlagen niederschreiben, das geht schnell denn es ist nicht viel, und dann alles anhand eines Beispiels aufzeigen. Das Beispiel wird mit einem Bild meiner Excel geliefert - ich schreibe dann auch auf in welcher Zelle welche Formel steht. Dann seht ihr was für ein Freak ich bin 😉
Weiterhin setze ich ein bestimmtes Wissen über die Begrifflichkeiten voraus. Wer nicht weiß was ich mit Basiswert oder Basispreis meine: Lest das bitte nochmal sorgfältig nach.
Nun zum Thema: Wie berechnet sich ein sogenanntes KO-Zertifikat? Diese gibt es als Hebel-Bull-Zertifikate (Wette auf steigende Kurse) und Hebel-Bear-Zertifikat (Wette auf fallende Kurse).
Die Formel für Hebel-Bull-Zertifikate ist:
"Preis" = ("Kurs Basiswert" - "Basispreis")*"Bezugsverhältnis" + "Aufgeld"
Die Formel für Hebel-Ber-Zertifikate ist ähnlich:
"Preis" = ("Basispreis" - "Kurs Basiswert")*"Bezugsverhältnis" + "Abgeld"
Ihr seht: Eigentlich nur zwei Werte vertauschen, weil Aufgeld und Abgeld sind prinzipiell dasselbe. Wenn ihr Zertifikate mit endloser Laufzeit habt spielt der Part sowieso keine Rolle.
Und damit sind wir auch schon durch. Mehr gibt es dazu nicht zu wissen. Toll, oder?
Nun möchte ich noch mal ein Beispiel durchgehen. Dieses kommt von @Chris81 und bezieht sich auf den Schein MC8DTY
Dies ist ein Hebel-Bull-Zertifikat, also ein KO welches einen Wertgewinn bei steigenden Kursen erfährt und Wertverlust bei fallenden Kursen. Wie die Aktie selber, nur eben verstärkt. Der Schein hat folgende Daten die für uns wichtig sind:
1) Basiswert: Facebook - Das ist die Aktie, welche Wertentwicklung für uns wichtig ist
2) Kurs: 293,22 USD - Wir müssen wissen, welcher Kurs derzeit gegeben ist
3) Knock Out: 150,2093 USD - Wenn der Basiswert diesen Wert unterschreitet erleiden wir einen Totalverlust
4) Abstand zum Knock Out: 48,77% (143,01) - Sehr wichtig. Je niedriger der Abstand, desto größer der Hebel, desto risikoreicher ist das Produkt.
5) Hebel: 2,03 - Mit welchem Hebel partizipiert das Produkt an der Wertentwicklung. Geht der Basiswert 1% hoch, so geht das Zertifikat 2,03% hoch. Fällt der Basiswert um 1%, so fällt der Wert des Zertifikats um 2,03%. Hebelberechnung ist noch mal ein anderes Thema, aber es hängt mit dem Abstand zum KO zusammen. Bei Interesse bitte Google befragen und nachlesen.
6) Basispreis: 150,2093 USD - Wichtig für die Preisbildung des KO-Zertifikates, manchmal ist Basispreis und Knock Out unterschiedlich. Das finde ich unschön, weil dann das Chancen-Risiko-Verhältnis aus dem Gleichgewicht gebracht wird. Der Schein ist somit eventuell günstiger, als es das Risiko Wert ist. Auch wenn es bei großen Abständen keinen großen Einfluss hat nehme ich lieber Abstand von solchen Scheinen.
7) Laufzeitende: endlos - Es gibt Scheine die ein Laufzeitende haben, dann hat man noch eine Angabe über letzter Handelstag und Bewertungstag. Am Bewertungstag wird dann geschaut wie der Kurs steht, wie der Preis ist und entsprechend ausgezahlt. Theoretisch. Ich habe das noch nie gemacht, weshalb hier vielleicht andere näheres zu sagen können. Bei endloser Laufzeit seit euch bewusst: KO und Basispreis werden Stück für Stück mit der Zeit angehoben, also immer unter Beobachtung halten.
😎 Bez.-Verh.: 10:1 - Wichtig für die Preisbildung. Im Prinzip bildet eine Aktie zehn Scheine ab. Bei einem Bezugsverhältnis von 100:1 wäre es so, dass der Preis jetzt 1,22€ wäre und nicht 12,20€. Wichtig für die Preisbildung.
9) Aufgeld: 0,40 - Dieser Schein hat ein Aufgeld, viele Endlosscheine haben dies nicht angegeben. Kurz gesagt ist das Aufgeld die Kosten für den Kredit den ihr mit eurem Produkt aufnehmt, sozusagen die Finanzierungskosten des Emittenten.
Kommen wir zur Beispielberechnung des Scheins:
So sieht meine Excel aus, basierend auf einer von haxo mit ein paar Veränderungen. Ist nicht 100%ig akkurat, aber sagen wir mal 95% und für die Zwecke reicht es völlig aus. Alle gelben Felder dürfen verändert werden, der Rest wird berechnet.
Erstmal das Feld "Grunddaten". Hier tragen wir die oben erwähnten Daten ein. Ziemlich selbsterklärend. Währungsumrechnung weil wir ja KO und Basispreis in Dollar haben, aber der Preis des Scheins in Euro. Bei Scheinen deren Basiswert und KO in Euro angegeben sind (europäischen Basiswerten z.B.) müsst ihr hier einfach eine 1 reinschreiben.
Die Prozentzahl hinter "Bekanntes Aufgeld" ist nur eine unwichtige Spielerei.
Abstand KO berechnet sich selber und dient nur zur Kontrolle der Angaben im Informer. In Zelle "E7" steht: =E4-E6 und in Zelle F7 steht: =E7/E4, Zellenformat ist Prozent.
Nun geht's zum Block "Berechnungen", hier kommen die ganzen Formeln zum Einsatz.
Fairer Preis ist die Berechnung des Scheins anhand der Formel.
In Zelle B14 steht: =((E4-E5)/B8)*B4+B10 (Edit: Danke @Piscadu für den Hinweis, dass es hier falsch steht. Es muss natürlich B14 und nicht B17 heißen, B14 ist der faire Preis anhand der Daten, B17 der SL Preis).
Da wir das Bezugsverhältnis andersherum angeben (nicht 10:1 sondern 1:10) teilen wir anstelle es zu multiplizieren wie in der Formel. Man kann auch *(1/10) angeben, kommt auf dasselbe hinaus. Dazu ist noch zu sagen, dass Basispreis und Kurs in USD angegeben sind, das Aufgeld in €. Das passt nicht, weshalb die erste Berechnung erstmal in € umgerechnet werden muss bevor das Aufgeld hinzu kommt.
Verstecktes Aufgeld: Dies ist eine interessante Zelle. Manchmal hat man es, dass ein Aufgeld angegeben wird welches aber nicht so recht mit dem aktuellen Preis passt. Dann sind das sozusagen versteckte Kosten. In diesem Fall ist es jedoch andersherum: Der Preis des Scheins ist niedriger als er eigentlich nach Angaben sein müsste. Die Formel der Zelle B15 ist: =B9-B14
Aufgeld Gesamt: Bekanntes Aufgeld plus verstecktes Aufgeld, also =B10+B15. In diesme Fall bedeutet es, dass die Angaben im Informer inkorrekt sind und das Aufgeld eigentlich nur 0,22€ ist. Wenn man den Wert nun in die Zelle "Bekanntes Aufgeld" eingeben würde so hätten wir als "Fairer Preis" genau den aktuellen Scheinpreis. In Etwa, Rundungsunterschiede können da noch mit reinspielen.
Die Prozentzahlen sind wieder unwichtige Spielereien.
SL auf der rechten Seite: Hier habe ich mir den Kurs des Basiswertes angeschaut und einen SL-Kurs ermittelt. So, als hätte ich wirklich die Aktie gekauft und würde nun einen SL setzen wollen. Den Wert trage ich hier ein.
Darunter kommt dann Abstand SL-BW und Abstand SL-KO inklusive Prozentangaben. Die Formeln hierfür:
Abstand SL-BW: =E4-E14 und für die Prozentangabe: =E15/E4 (Feldtyp wieder Prozent)
Abstand SL-KO: =E14-E6 und für die Prozentangabe: =E16/E6 (Feldtyp wieder Prozent)
SL auf der linken Seite: Dieses Feld gibt euch an wo euer SL zu setzen ist. Wird berechnet mit der Formel: =((E14-E5)/B8)*B4+B10
Ich habe nichts anderes gemacht als berechnen zu lassen, wie der Preis des Scheins anhand der Formel wäre wenn der Basiswert auf meinen SL Kurs fallen würde.
Wenn der Basiswert auf 192,901 USD fällt, wo bei der richtigen Aktie mein SL wäre, dann hat der Schein nurnoch einen Wert von 3,99€. Also muss ich meinen SL an dieser Stelle setzen um einen gleichwertigen SL zu haben.
Differenz gibt dann nur noch an wie hoch die Differenz zwischen SL und aktuellem Wert ist: =B9-B17
Dies ist wichtig für die folgenden Berechnungen.
Verlustgrenze: Hier tragen wir ein, was wir bereit sind zu verlieren. Wir wissen wo wir unseren Stop zu setzen haben und legen fest, wie viel Geld wir maximal verlieren wollen. Kommt euch das bekannt vor? Tipp: Money Management von @nmh
Als Beispiel habe ich mal gesagt ich will maximal 500€ verlieren.
Anzahl Scheine ermittelt dann, wie viele Scheine ich überhaupt kaufen darf.
Die Formel: =ABRUNDEN(E18/B18;0)
Abrunden weil ich ja definitiv nicht zu viel kaufen will. Im Prinzp berechnet er folgendes:
Wenn ich 500€ maximal verlieren will, der aktuelle Schein 12,19€ Wert hat, und mein SL bei 3,99€ gesetzt ist, dann verliere ich pro Schein bei auslösen meines SL 8,20€. Also Gesamtverlust geteilt durch den Verlust pro Schein gibt mir dann die Anzahl der Scheine die ich maximal kaufen darf.
Und Kosten gibt mir dann noch mal an wie viel Geld ich dafür in die Hand nehmen muss: =E19*B9
Heißt im Umkehrschluss ich behalte ca. 231,40€ übrig wenn mein SL ausgelöst wird.
Nun zum Block "Gewinnszenarien" (ja ich bin so überheblich und gehe nur davon aus zu gewinnen 😉 😄 aber auch Verluste lassen sich hier berechnen):
Kurssteigerung: Hier gebe ich ein wie hoch der Kurs des Basiswert sein soll um herauszufinden wie viel Gewinn ich dann habe, geht aber auch mit Verlusten.
Der Prozentsatz daneben ist einfach nur um zu schauen wie viel Prozent dann der Basiswert überhaupt gestiegen ist, Formel: =1-E4/B24 und Feldtyp Prozent
Kurssteigerung gehebelt ist eine Spielerei. Die entspricht dann der Wertentwicklung des Scheins bei einer ruckartigen Kurssteigerung auf den Wert den wir angegeben haben. Da sich der Hebel aber mit der Zeit auch ändert kann es in zwei Wochen schon wieder anders sein, weshalb der Wert wirklich nur Spielerei ist.
Kosten Schein NEU ist dann der Verkaufspreis des Scheins bei dem Kurs. Formel hierfür ist =((B24-E5)/B8)*B4+B10
Damit habe ich den Preis des Scheins bei dem gegebenen Kurs.
Gesamtwert NEU ist demzufolge das, was ich dann im Depot habe. Formel: =B26*E19
Jetzt kommt noch etwas Gewinnbetrachtung ins Spiel:
Gewinn je Schein und Gewinn Gesamt sind selbsterklärend.
Geiwnn je Schein =B26-B9 und Gewinn Gesamt =E19*E24
Gebühren müssen von eurem Gewinn abgezogen werden, also hier eure Gebühren eintragen. Ich handel nur 3,90€ Aktionen, dementsprechend ist der Wert bei mir 7,80€.
Steuern müssen leider gezahlt werden, weshalb auch das abgezogen werden muss.
Hier ist die Formel: =E25*0,2638
Ca. 26,38% bezahle ich Steuern weil ich kein Kirchenmitglied bin. Bitte hier euren persönlichen Satz einfügen damit es stimmt.
Nun noch alles zusammenfügen, unter Gewinn netto kommt rein: =E25-E26-E27
Also Gewinn Gesamt abzüglich Gebühren und Steuern.
Der letzte Abschnitt war etwas kurz weil ich dringend los muss, aber mir mal wieder ein Authentifizierungsfehler unterlaufen ist. Die Hälfte war plötzlich weg, die Arbeit der letzten 20 Minuten futsch. Danke @SMTcomdirect für dieses tolle System 😉 😛
Mit so einer Excel könnt ihr perfekt euren Schein auswerten. Könnt schauen wo ihr den SL zu setzen habt, wie viel Geld ihr investieren müsst, was ihr an Gewinn erwarten könnt oder auch Verluste. Eine gleiche Tabelle habe ich auch für Hebel-Bear-Zertifikate, das Prinzip ist gleich.
Wenn Fragen sind einfach raus damit, ansonsten: Viel Erfolg!
Zusatz: Ich wollte das Ding gerade abschicken, da meckert er rum dass ich Fehler korrigieren muss. Das hab ich gemacht, bin dann wieder auf "Absenden" und nun meckert er, dass eine Beitragsflut stattgefunden hat. Sorry @SMTcomdirect aber das ist absolut nervtötend. Ich muss nun los und will den Beitrag stellen aber das System hindert mich. Wir reden hier von 6 Seiten Arbeit an der ich fast 2 Stunden gesessen habe.
Gelöst! Gzum hilfreichen Beitrag.
am 28.08.2020 20:42
@Justin Smith hier bin ich völlig überfragt, sorry. Das Aufgeld ist deutlich höher als der Wert des Scheins, das passt nicht zusammen. Ich vermute falsche Angaben im Informer, auf der Seite von BNP Paribas steht nichts dazu.
Von daher keine genaue Aussage möglich dazu, würde es weglassen und würde es beobachten. Einfach schauen wie sich der Kurs entwickelt, wie daraufhin das Zertifikat reagiert (du kannst den zugrunde liegenden Kurs für die Berechnung in der Seite nachschauen) und schauen ob es "ohne Aufgeld" den Werten der Excel entspricht.
am 31.08.2020 00:44
@Zilch schrieb:Kaufgebühr derzeit: 3,90€ - ich weiß, eine unglaublich hohe Summe 😉
Mögen Aktienkäufe auch noch so teuer sein bei der Comdirect, mit den 3,90€ Aktionen kann man Derivate doch relativ günstig handeln.
Wenn du das Zertifikat nicht nur einen Monat halten willst kannst du auch erstmal noch den September beobachten und genau überlegen, das rennt dir alles nicht weg. Du hast noch mindestens bis 30.09.2020 und ich wette selbst danach wird es wieder Aktionen geben mit denen du für 3,90€ handeln kannst.
Ganz wichtig bei Derivaten: Nicht impulsiv und überstürzt handeln. Das habe ich im März gemacht, das Ende vom Lied war ein sehr hoher Verlust. Dazu kamen noch Gebühren, also NOCH größerer Verlust.
Wenn du Vertrauen hast in den Titel:
SL bei ca. 4,33€, das entspricht einem Aktien-SL von 115,507 USD und bist unterhalb des erneuten Einbruchs im April und weit unterhalb der GD200.
Wenn du mindestens 1.000€ investieren muss wäre die maximale Verlustgrenze bie diesem SL 600€, dann dürftest du 97 Scheinchen kaufen und müsstest 1.019,47€ investieren - ca. da der Schein gerade steigt womöglich ein paar € mehr.
Die Frage ist also auch: Bist du bereit im Grenzfall 600€ zu verlieren?
Leg dir eine Excel an und rechne alles durch. Wie gesagt: Genau überlegen, Eile mit Weile und nichts überstürzen.
@Zilch :
Danke für das "Anrichten"… jetzt brauch ich nur noch zuschlagen 😉
Und keine Bange, impulsiv oder überhastet zu handeln habe ich hinter mir. Selbst kostenlose Trades locken mich nicht aus der Reserve.
Wird sowieso nur "Spielgeld " eingesetzt, welcher derzeit in meiner "Zockeraktie" Nutanix
A2ACQE steckt.
Diese Aktie verfolge ich rein charttechnisch und nutze die Volatilität aus. Da waren von 30% Verlust bis 70% Gewinn alles dabei. Nichts für schwache Nerven …
gruss ae
03.09.2020 18:12 - bearbeitet 03.09.2020 18:13
Hallo,
seit Monaten lese ich mit großem Interesse in dieser Community mit.
Vielen Dank für die interessanten Beiträge, besonders gefallen mir die Sternelisten von @nmh und die weiteren Beiträge der Profis, plus nachfolgenden Diskussionen.
Einige Aktien aus den Sternelisten habe ich bereits im Depot und sie laufen gut. Bisher hatte ich in ETF´s angelegt.
Vielen Dank für die ausführliche Anleitung zur Berechnung von Knock-Outs, die ich eben nachgebaut habe.
Bei einer Stelle hing es, was auch evtl. das Problem bei @Justin Smith sein könnte.
Die Formel für den fairen Preis müßte sicherlich in der Zelle B14 stehen und nicht in B17?
>> Fairer Preis ...in Zelle B17 steht: =((E4-E5)/B8)*B4+B10
Vielen Dank für die ausführliche Anleitung.
am 03.09.2020 18:22
@Piscadu :
Herzlich willkommen in dieser Community und vielen Dank für Dein Feedback. Es freut mich sehr, dass Du mit meinen Empfehlungen schon so erfolgreich bist. Weiter so! Turbo-Zertifikate und andere Derivate solltest Du erst mal einige Monate lang ohne echtes Geld in einem Musterdepot testen.
Und bitte von Tagen wie heute nicht entmutigen lassen. Gewinnmitnahmen, das wird schon wieder.
Viele Grüße aus München
nmh
am 03.09.2020 18:54
Vielen Dank für die Begrüßung.
Aktien und ETF´s hatte ich schon mehrere Jahre im Depot.
Hinzu kamen nun Discount Put Plus-Zertifikate auf den DAX, Hebel-Bull-Zertifikate (mit kleinem Hebel/endlos) auf Aktien und Discount-Zertifikate.
Dank der guten Beiträge in diesem Forum.
Tage wie heute entmutigen mich nicht, es sind Möglichkeiten gute Aktien günstiger einzukaufen. Wobei es sicherlich in den nächsten Monaten noch einige Turbulenzen geben wird.
Gruß
Piscadu
am 05.09.2020 11:00
Hey @Piscadu
Danke für deine Nachricht. Ich bin gerade im Urlaub und habe die Liste nicht dabei, antworte dir nächste Woche noch mal auf deine Frage.
Liebe Grüße
am 09.09.2020 13:19
@Piscadu schrieb:
Bei einer Stelle hing es, was auch evtl. das Problem bei @Justin Smith sein könnte.
Die Formel für den fairen Preis müßte sicherlich in der Zelle B14 stehen und nicht in B17?
>> Fairer Preis ...in Zelle B17 steht: =((E4-E5)/B8)*B4+B10
Vielen Dank für die ausführliche Anleitung.
Hey @Piscadu
tut mir leid dass es etwas gedauert hat. Ging drunter und drüber bei mir.
Also:
Die Formel für den "fairen" Preis steht in der Zelle B14, wieso denkst du dass sei anders?
In der Zelle B14 steht: ((E4-E5)/B8)*B4+B10
Das heißt Kurs Basiswert (E4) abzüglich Basispreis (E5) durch das Bezugsverhältnis (B8) multipliziert mit der Wärhungsrumrechnung (B4) plus das bekannte Aufgeld (B10).
In der Zelle B17 ist der Kurs des Scheins für den Fall, dass der Basiswert auf deine gesetzte Stop-Marke fällt. Wenn du jetzt z.B. sagst Adobe bei $407 wie ist der Preis des Scheins wenn Adobe auf diesen Wert fällt.
Deshalb die Formel mit E14 anstatt E4: E14 ist der Wert des SL Kurses.
Bemerke die 1 die noch vor der 4 steht 🙂
Ich hoffe das bringt etwas Klarheit, dass die Formeln okay sind, aber es bei bestimmten Scheinen eben zu Problemen kommen kann. Dies ist mir aber erst einmal vorgekommen - beim Schein von Justin 😉
Hängt aber im wesentlichen mit falschen Aufgeldangaben zusammen.
am 09.09.2020 17:16
Hallo Zilch,
gemeint war nachfolgende Stelle in deinem Beitrag:
@Zilch schrieb:
Kommen wir zur Beispielberechnung des Scheins:
So sieht meine Excel aus. Ist nicht 100%ig akkurat, aber sagen wir mal 95% und für die Zwecke reicht es völlig aus. Alle gelben Felder dürfen verändert werden, der Rest wird berechnet.
Erstmal das Feld "Grunddaten". Hier tragen wir die oben erwähnten Daten ein. Ziemlich selbsterklärend. Währungsumrechnung weil wir ja KO und Basispreis in Dollar haben, aber der Preis des Scheins in Euro. Bei Scheinen deren Basiswert und KO in Euro angegeben sind (europäischen Basiswerten z.B.) müsst ihr hier einfach eine 1 reinschreiben.
Die Prozentzahl hinter "Bekanntes Aufgeld" ist nur eine unwichtige Spielerei.
Abstand KO berechnet sich selber und dient nur zur Kontrolle der Angaben im Informer. In Zelle "E7" steht: =E4-E6 und in Zelle F7 steht: =E7/E4, Zellenformat ist Prozent.
Nun geht's zum Block "Berechnungen", hier kommen die ganzen Formeln zum Einsatz.
Fairer Preis ist die Berechnung des Scheins anhand der Formel.
In Zelle B17 steht: =((E4-E5)/B8)*B4+B10
Die Formel hatte ich in B14 eingefügt und nicht in B17.
Vielen Dank.
Gruß
Piscadu
am 09.09.2020 17:35
@Piscadu danke für den Hinweis, da hab ich mich vertippt!! Sehr gut erkannt, ich habe es geändert.
Jedoch ändert es nichts daran, dass ich dieselben Probleme wie Justin hatte. Das liegt aber nicht an diesem Fehler 🙂
am 26.11.2020 15:39
Vielen Dank für das How To @Zilch!
Hab mich mal an ein KO Zertifikat getraut und mir die Frage gestellt, wie man dort den Stopkurs setzt.
Dank deiner Excel Anleitung hat das ja gut geklappt! 🙂