H2 Wasserstoff - wer, wann, wieviel

[cestmoi]

Stand 13.01.2021:

(c) by @Noxx 

Legende: WKN = WertpapierKennNummer / KUV = Kurs-Umsatzverhältnis / M = Marktkapitalisierung / U = Umsatz / P (+) = profitabel / P (-) = nicht profitabel

Elektrolyseure	WKN	KUV
NEL ASA	A0B733	66	(+ Tankstellenausrüstung), etabliert, (M=4,1 Mrd/U=60Mill/ P= (-)) total überteuert, Mutter von Everfuel
Everfuel	A2QGNH	???	Nel-Abspaltung in 2020, noch keine Zahlen, Kernaktivität Dänemark
Enapter	A255G0	???	Newcomer, keine Zahlen außer M= 31 Mill, – eher Trittbrettfahrer, wahrscheinlich dubios
ITM Power	904953	711	(M=3,2 Mrd / U=4,5 Mill / P= (-)) total überteuert
Dynacert	A1KBAV	???	Erzeugt Wasserstoff und führt LKW-Dieseln hinzu um Sprit zu sparen, sehr späte Amortisation, kein eigentlicher Wasserstoffwert
Fusion Fuel	A2P6SW	???	Sehr dubios, man schaue sich mal die Webseite anhttps://www.fusion-fuel.eu/, keine Zahlen
Mcphy Energy	A1XFA8	100	(M=1,1 Mrd / U=11 Mill / P= (-)), Frankreich
Brennstoffzellen
Plug Power	A1JA81	53	Bsz-Hersteller, etabliert, (M=2,1 Mrd / U=230 Mill /P=(-)), total überteuert
AFC Energy	A0MNJ0	????	M= 0,591 Mrd, ansonsten keine vernünftigen Zahlen, deutliches Minus, dubios
Ceres Power Holding	A2NB49	166	Festoxid-Brennstoffzellenhersteller (M=2,54 Mrd / U=15,3 Mill / P= (+)) total überteuert
Fuelcell Energy	A2PKHA	23	Besitzt 4 H2-Tankstellen in Dänemark (M=4 Mrd / U=170 Mill / P= (-))  überteuert
Ballard Power Systems	A0RENB	74	Bsz-Hersteller, etabliert (M=5,3 Mrd /U=74 Mill//P=(-)), total überteuert
SFC Energy AG	756857	4	Bsz-Hersteller (M=0,23 Mrd/U=59 Mill/Ratio 74/P=(-)) Solider Deutscher Mittelstand.
Powercell Sweden	A14TK6	313	(M=2,1 Mrd / U=6,7 Mill / P= (-)) total überteuert
Bloom Energy	A2JQTG	4,1	Hersteller für dezentrale Systeme, gasbasiert mit hohen CO2-Abgaben (M=3,23 Mrd / U=785 Mill / P= (-)) hohe Schulden (1,3 Mrd), schlechte Presse (Forbes-Magazin), dubios
Weichai Power	A1C6XW	???	Bzw WKN: A0M4ZC Chinesischer Hersteller, Tochter von Weichai Group
­Cell Impact	A1JN96	204	(M=245 Mill / U=1,2 Mill / P= (-)), Schweden
Chemie
Hexagon Composites	904953	3,7	(M=1,25 Mrd / U=340 Mill / P= (+)) Gas- und Energielieferant inkl. dazugehörenden Aggregaten und Techniken, Mutter von Hexagon Purus
Hexagon Purus	A2QKGG		Spin off von Hexagon, Wasserstofflieferant, keine Zahlen
Linde	A2DSYC	4,1	Gashersteller und Vertriebler, BRD, (M=116 Mrd / U=28,2 Mrd / P= (+))  teuer
Air Liquide	850133	2,9	Gashersteller und Vertriebler, Frankreich, (M 65,1 Mrd / U=22 Mrd / P= (+)) nicht billig
Air Products	854912	5,9	Gashersteller und Vertriebler (M=51,7 Mrd / U= 8,8 Mrd / P= (+)) teuer
Chart Industries Inc.	A0KDX9	3	Gashersteller und Vertriebler (M=3,9 Mrd / U= 1,3 Mrd / P= (+)) nicht billig
Pot. Nutzer (Energie)
Nextera Energy	A1CZ4H		Energie-Unternehmen
Iberdrola	A0M46B		Energie-Unternehmen
PNE Wind	A0JBPG		Entwickler von Windkraftprojekten
2G Energy AG	A0HL8N	1,5	(M=430 Mill / U=236 Mill / P= (+)), KGV: 38,2 Solider Deutscher Mittelstand für BlockheizKWs, sehr geringer Wasserstoffanteil
Pot. Nutzer (Vertreiber)
BP	850517		Werden wohl ihr Tankstellennetz auf H2 erweitern
Royal Shell	A0D94M		Werden wohl ihr Tankstellennetz auf H2 erweitern
Andere Mineralölfirmen
Pot. Nutzer (Produkte)
Elring Krieger	785602		(M=916 Mrd / U=1,73 Mrd / P= (+)),
BYD	A0M4W9		Chinesischer Batteriehersteller und Wasserstoff-Tesla
Nikola	A2P4A9		Sehr dubios
Paccar	861114		Amerikanischer Lastwagenhersteller
Kapitalgesellschaften
Clean Power Capitel	A2QG78		Schwerpunkt Canabis-Unternehmen

Moin,

dass Wasserstoffaktien eine tolle Zukunft haben werden, hatte ich 2018 erkannt, war in ITM, Powercell und kurz auch in NEL investiert.
ITM hatte ich als erstes abgestossen (Diskussion um Brexit)
NEL als zweites (immer wiederkehrende Diskussionen um "überbewertet")
Powercell im Zuge der SL-Rally im März

Die schreienden Analysten haben ja jede Woche einen anderen Liebling, der sich verdoppeln oder exponentiell wachsen wird. Trauen tu ich da keinem und vertraue hier nun den "Trüffelschweinen", wo ich denn meine Trillion Türkische Lire reinpacken sollte...

Wer weiß denn, wie es im August 2021 aussehen wird? (Die mit Fernglas auch eine Idee für Weihnachten 2025)

Ich bin denn mal gespannt....

[cestmoi]

Stand 13.01.2021:

(c) by @Noxx 

Legende: WKN = WertpapierKennNummer / KUV = Kurs-Umsatzverhältnis / M = Marktkapitalisierung / U = Umsatz / P (+) = profitabel / P (-) = nicht profitabel

Elektrolyseure	WKN	KUV
NEL ASA	A0B733	66	(+ Tankstellenausrüstung), etabliert, (M=4,1 Mrd/U=60Mill/ P= (-)) total überteuert, Mutter von Everfuel
Everfuel	A2QGNH	???	Nel-Abspaltung in 2020, noch keine Zahlen, Kernaktivität Dänemark
Enapter	A255G0	???	Newcomer, keine Zahlen außer M= 31 Mill, – eher Trittbrettfahrer, wahrscheinlich dubios
ITM Power	904953	711	(M=3,2 Mrd / U=4,5 Mill / P= (-)) total überteuert
Dynacert	A1KBAV	???	Erzeugt Wasserstoff und führt LKW-Dieseln hinzu um Sprit zu sparen, sehr späte Amortisation, kein eigentlicher Wasserstoffwert
Fusion Fuel	A2P6SW	???	Sehr dubios, man schaue sich mal die Webseite anhttps://www.fusion-fuel.eu/, keine Zahlen
Mcphy Energy	A1XFA8	100	(M=1,1 Mrd / U=11 Mill / P= (-)), Frankreich
Brennstoffzellen
Plug Power	A1JA81	53	Bsz-Hersteller, etabliert, (M=2,1 Mrd / U=230 Mill /P=(-)), total überteuert
AFC Energy	A0MNJ0	????	M= 0,591 Mrd, ansonsten keine vernünftigen Zahlen, deutliches Minus, dubios
Ceres Power Holding	A2NB49	166	Festoxid-Brennstoffzellenhersteller (M=2,54 Mrd / U=15,3 Mill / P= (+)) total überteuert
Fuelcell Energy	A2PKHA	23	Besitzt 4 H2-Tankstellen in Dänemark (M=4 Mrd / U=170 Mill / P= (-))  überteuert
Ballard Power Systems	A0RENB	74	Bsz-Hersteller, etabliert (M=5,3 Mrd /U=74 Mill//P=(-)), total überteuert
SFC Energy AG	756857	4	Bsz-Hersteller (M=0,23 Mrd/U=59 Mill/Ratio 74/P=(-)) Solider Deutscher Mittelstand.
Powercell Sweden	A14TK6	313	(M=2,1 Mrd / U=6,7 Mill / P= (-)) total überteuert
Bloom Energy	A2JQTG	4,1	Hersteller für dezentrale Systeme, gasbasiert mit hohen CO2-Abgaben (M=3,23 Mrd / U=785 Mill / P= (-)) hohe Schulden (1,3 Mrd), schlechte Presse (Forbes-Magazin), dubios
Weichai Power	A1C6XW	???	Bzw WKN: A0M4ZC Chinesischer Hersteller, Tochter von Weichai Group
­Cell Impact	A1JN96	204	(M=245 Mill / U=1,2 Mill / P= (-)), Schweden
Chemie
Hexagon Composites	904953	3,7	(M=1,25 Mrd / U=340 Mill / P= (+)) Gas- und Energielieferant inkl. dazugehörenden Aggregaten und Techniken, Mutter von Hexagon Purus
Hexagon Purus	A2QKGG		Spin off von Hexagon, Wasserstofflieferant, keine Zahlen
Linde	A2DSYC	4,1	Gashersteller und Vertriebler, BRD, (M=116 Mrd / U=28,2 Mrd / P= (+))  teuer
Air Liquide	850133	2,9	Gashersteller und Vertriebler, Frankreich, (M 65,1 Mrd / U=22 Mrd / P= (+)) nicht billig
Air Products	854912	5,9	Gashersteller und Vertriebler (M=51,7 Mrd / U= 8,8 Mrd / P= (+)) teuer
Chart Industries Inc.	A0KDX9	3	Gashersteller und Vertriebler (M=3,9 Mrd / U= 1,3 Mrd / P= (+)) nicht billig
Pot. Nutzer (Energie)
Nextera Energy	A1CZ4H		Energie-Unternehmen
Iberdrola	A0M46B		Energie-Unternehmen
PNE Wind	A0JBPG		Entwickler von Windkraftprojekten
2G Energy AG	A0HL8N	1,5	(M=430 Mill / U=236 Mill / P= (+)), KGV: 38,2 Solider Deutscher Mittelstand für BlockheizKWs, sehr geringer Wasserstoffanteil
Pot. Nutzer (Vertreiber)
BP	850517		Werden wohl ihr Tankstellennetz auf H2 erweitern
Royal Shell	A0D94M		Werden wohl ihr Tankstellennetz auf H2 erweitern
Andere Mineralölfirmen
Pot. Nutzer (Produkte)
Elring Krieger	785602		(M=916 Mrd / U=1,73 Mrd / P= (+)),
BYD	A0M4W9		Chinesischer Batteriehersteller und Wasserstoff-Tesla
Nikola	A2P4A9		Sehr dubios
Paccar	861114		Amerikanischer Lastwagenhersteller
Kapitalgesellschaften
Clean Power Capitel	A2QG78		Schwerpunkt Canabis-Unternehmen

[ehemaliger Nutzer]

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@cestmoi  schrieb:

Ahhh, der Fachmann (oder Frau, aber eher Mann tippe ich)

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@ehemaliger Nutzer  schrieb:

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@cestmoi  schrieb:

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- aber das Nachtanken geht dann in Minuten statt Stunden. Ein Teil des Marktes ist also vorhanden

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Du hast keine Ahnung - und du hast dich auch nicht informiert! (Es wird sicher eine Verbesserung geben, aber...) in den USA (Kalifornien? bin jetzt zu faul, den Link rauszusuchen) dauert das H2-Tanken für PKW teilweise Stunden.

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toll, mobile.de sieht das anders: Grundlagen zum H2 tanken 

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edit:... und zitieren kannst du auch nicht!

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echt? Ob ich das nicht kann oder will, überlasse das doch mal mir.

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Wenn deine Quellen alle die gleiche Qualität haben wie mobile.de (zum H2-Tanken), dann verschone die Community bitte in Zukunft mit Infos solcher Güte.
Saumäßiges Zitieren: Es gibt leider keine Funktion, mit der man die Beiträge von Nutzern ausblenden kann - so dass man diesen Mist nicht mehr lesen muss.
Gäbe es diese Funktion, wäre mir wohler.

[ehemaliger Nutzer]

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@maddin808  schrieb:

Wuäh und plötzlich ist der Ton gekippt.

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Aber jetzt ist alles gesagt.

[ehemaliger Nutzer]

Die H2-Werte sind teilweise empfindlich teuer. In folgendem Bild geht es nicht um das KGV, sondern um das KUV (Kurs-Umsatz-Verhältnis).


edit: Zur Einordnung der "Preise" hier:
Tesla (allgemein als überteuert betrachtet) hat ein KUV von 11.
... und Tesla erwirtschaftet inzwischen konstant Gewinne - viele H2-Aktien noch nicht.

[Koyot]

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@cestmoi  schrieb:

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@ehemaliger Nutzer  schrieb:

[...]dauert das H2-Tanken für PKW teilweise Stunden

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toll, mobile.de sieht das anders: Grundlagen zum H2 tanken 

Hallo lieber 

Hallo liebe/-r @cestmoi ,

Dein Link nennt hier leider nicht die ganze Wahrheit. Der eigentliche Tankvorgang ist schnell erledigt, stimmt. Nicht angesprochen wird aber die Vereisungs-Thematik was zu Wartezeiten führen kann. Aber noch viel gravierender ist, dass Wasserstoff in Tankstellen bei geringerem Druck gelagert wird, als es im Auto benötigt wird. 
Die Erhöhung des Druckes nimmt pro Zapfsäule und damit pro Tankvorgang 45-60 Minuten in Anspruch, was die Wartezeiten massiv erhöht. 

Dazu kostet das Kilogramm aktuell subventionierte 9,50 Euro womit man ca. 100 km fahren kann. Mit meinem Mittelklassewagen fahre ich mit hochgradig besteuertem Benzin die selbe Distanz günstiger. 

In Summe sind die Nachteile bei PKW (noch) sehr groß und ich persönlich glaube nicht an den Durchbruch im Individualverkehr. 

Trotzdem halte ich NEL, weil ich der Branche insgesamt und NEL im besonderen viel zutraue. 

Und ich bin auch davon überzeugt, dass wir zu einer konstruktiven Diskussion zurückfinden. 

 Liebe Grüße an alle

[cestmoi]

@Koyot 
... das mit dem Vereisen ist die alte Mär, dass das noch passiert, CNG hatte das gleiche Problem ist aber schon vor Jahren gelöst und funktioniert jetzt (technische Details sind mir da nicht geläufig)
... das mit "niedrigem Druck lagern" - ebenso CNG betroffen. Wenn drei Laster vor mir getankt haben - dann gibt es eben 'nur' 160 bar statt 220 - also nur 70% Tankfüllung - ärgerlich, aber irgendwie ausreichend bisher.
... Kostenfrage: CNG hatte schon mal den Vorteil, dass die Infrastruktur der Erdgasleitungen genutzt werden konnten. H2 ist noch alles "Handarbeit". Frei nach dem Motto: was würde es kosten, genau ein Streichholz zu fertigen...
... (jetzt ungeprüft) mein Vater sagte immer, dass Diesel nur was für die Taxi, Landwirtschaft & LKW sei. Diesel PKW werden sich nie durchsetzen. Ich konnte schon lesen also muss das so um 1975 gewesen sein.

@all
... die Brennstoffzellen-Fertiger sehe ich ähnlich den PV-Zellen Hersteller. Kurzes Hoch und dann kommt 'ne andere Firma mit neuer Technik. Ferner sind die schon gut erforscht (durch Raumfahrt?) und nur noch marginal Steigerungsfähig
... Lagerung (Tanks), Herstellung (Kompressoren&Elektrolyse) und Transport (Pipeline) - hier sehe ich die längsten Trends.
... wer hat welche Patente, die essentiell sind? Danke @ehemaliger Nutzer für die Grafik - aber siehe Streichholz: mit einem Streichholz macht man keinen Umsatz. Wer aber Nobel hieß, der kann sich wie Dagobert Duck fühlen.

Just my 5 Cents
...

[huhuhu]

@maddin808 

das ist dem alter geschuldet

NEL hatte ich schon mehrfach...z.zt. sind es Gewinner Aktien  ...hoffe nun auf 3,50

Habe aber trotzdem noch unser S.Depot ...seit mehreren Jahrzehnten,

vielleicht meinst Du aber auch meinen Sohn D.hu

Grüße

P.hu

[cestmoi]

so...
meine Vision: wenn denn der Startschuss fallen sollte, eine H2-Infratruktur aufzubauen - welche Firmen werden da eine Rolle spielen können?
Hat schon ein Windkraftanlagenbauer ... Ideen oder gar Erfahrungen mit Wasserstoff?
Welche Firma hätte denn - ich nenn es mal - Module zur Elektrolyse mit (Offshore-Wind-)Strom?

Gut, die Untersuchungen des dann bedrohten Lebensraum der Lilagepukteten Miniquallen könnte da noch aufschiebende Wirkung haben - aber irgendwo müssen dann auch die Mrd. Fördergelder ja verpulvert werden...

[ehemaliger Nutzer]

Schnell noch 2 Dinge, dann werde auch ich nach Infos suchen, wie der Ausbau der H2-Infrastruktur in Deutschland / Europa ablaufen könnte.

@cestmoi  schrieb:

Hat schon ein Windkraftanlagenbauer ... Ideen oder gar Erfahrungen mit Wasserstoff?
Welche Firma hätte denn - ich nenn es mal - Module zur Elektrolyse mit (Offshore-Wind-)Strom?

---

Ich denke, das eine (Windkraft) hat mit dem anderen (Wasserstoff-Herstellung) nichts zu tun. Firmen machen Windkraft - und andere Firmen wiederum stellen Wasserstoff her.

Zum Tanken von Wasserstoff habe ich jetzt doch noch eine vernünftig erscheinende Quelle gefunden: Wasserstoff-Autos? Wirklich die Zukunft? (ALLE Argumente!) | Dr. Pero Mićić  Ums Tanken geht es ab 03:20 Minuten.
4 - 6 Fahrzeuge in der Stunde. Der Herr meint, auch in absehbarer Zukunft wird sich die Tank-Dauer nicht verkürzen.

Folgendes wird nur wenige - oder niemanden - interessieren -> deshalb im Spoiler -> Erklärung, warum ich beim Thema Zitieren so leicht explodiere:

Spoiler

Ich habe Jahrzehnte im Usenet (Newsgroups) gelesen und geschrieben. Der Informations-Austausch dort ist rein text-basiert. So "Schnickschnack" wie ihn Internet-Foren-Software bietet, gibt es da nicht.
Damit der rein text-basierte Info-Austausch funktioniert, hat sich das Usenet sinnvolle und strenge "Regeln" geschaffen. Eine ganz wichtige Regel davon bestimmt, wie zitiert wird.

[ehemaliger Nutzer]

Meine bescheidene Meinung: Unternehmen rund um Wasserstoff werden langfristig nicht so stark von dem Trend profitieren wie die Nutznießer, die ensprechende Umweltauflagen einhalten müssen und denen Investoren verstärkt auf die Ökobilanz schauen werden.

Ich persönlich würde nur in bereits etablierte Unternehmen investieren, die etwas indirekter bzw. nicht ausschließlich mit Wasserstoff zutun haben, wie:

Air Products (WKN: 854912)

Air Liquide (WKN: 850133)

Linde plc (WKN: A2DSYC)

Honeywell (WKN: 870153)

Badger Meter (WKN: 863871)

[ehemaliger Nutzer]

Kurzer Einwurf: Linde ist Weltmarkt-Führer bei Industrie-Gasen. Mit denen macht man sicher nichts falsch.