17.10.2020 17:18 - bearbeitet 17.10.2020 17:23
Liebe Börsenfreunde (m/w),
von der anderen Seite des Atlantik droht kurzfristig Gefahr für die Börsen: Die Erholung steht auf wackeligen Beinen. Die scheinbar robuste Tendenz der Märkte könnte -- vor dem aktuellen Problemhintergrund -- durchaus trügerisch sein. Denn: Der Wahltag am 3. November in den USA kann auch deutlich negative Ergebnisse hervorbringen, die bislang so nicht erwartet werden. Viele Investoren rechnen mit Blick auf die US-Wahlen zwar mit hoher Volatilität; dennoch ist die Mehrzahl der Marktteilnehmer eher offensiv investiert. Das Risiko negativer Überraschungen -- und entsprechender Marktentwicklungen -- ist also gestiegen. Aktuell macht mir nicht nur die Corona-Entwicklung Sorgen, sondern vor allem die Präsidentschaftswahl in den USA am 3. November. Und die Gefahr, die dabei droht, hat bisher kaum ein Kommentator in dieser Form auf dem Zettel. Denn:
Man liest öfters, dass die Börsen vor den Wahlen wie gelähmt sind und erstmal das Ergebnis abwarten. Viele Kommentatoren schreiben, vor dem 3. November passiert nicht viel, und wenn die Börsen dann danach den neuen Präsidenten kennen, werde es schon wieder weiter nach oben gehen. Andere schreiben, dass die Börsen auf eine Wiederwahl von Donald Trump setzen, weil republikanische Präsidenten besser für die Börsen sind und weil ein Präsident Joe Biden Firmen wie Amazon und Apple auflösen oder zwangsverstaatlichen oder zwangsimpfen oder was auch immer würde. Dummes Geschwätz. Gelegentlich liest man auch, dass sich die Börsen eher über Biden als Präsident freuen würden, weil sich dann das Verhältnis zu China wieder verbessert. Der Grundtenor ist jedoch immer: Wartet mal bis zum 4. November, dann geht es an den Märkten weiter. Doch das greift zu kurz:
Der Börse ist eigentlich relativ egal, ob der nächste Präsident Biden oder Trump heißt. Die Aktienmärkte können sich mit Biden, äh, mit beiden arrangieren. Die große Gefahr, die ich sehe, ist ein unklarer Wahlausgang. Was wäre, wenn es ein knappes Ergebnis zu Gunsten von Biden gibt, das Trump aber nicht anerkennt? Weil ja die Briefwähler allesamt Betrüger sind? Was wenn sich Trump am Wahlabend selbst als Sieger ausruft, bevor die Briefwahlstimmen ausgezählt sind? Wir erinnern uns an das Jahr 2000: Mit einem der knappsten Ergebnisse in der Geschichte der USA wurde George W. Bush zum Präsidenten gewählt. Die Stimmauszählung im Bundesstaat Florida, einem der besonders umkämpften Swing-States, dauerte damals mehr als einen Monat. Am Ende lag Bush dort mit 537 Stimmen vor seinem demokratischen Konkurrenten Al Gore. Auch nach richterlich angeordneten Nachzählungen in einigen Wahlkreisen und der höchstrichterlichen Überprüfung durch den Supreme Court blieb der Wahlausgang umstritten. Ab November 2020 werden sich aller Voraussicht nach ebenfalls wieder Richter mit dem Wahlergebnis beschäftigen. Und das kann dauern. Am Ende hat Trump durch die Besetzung der offenen Richterstelle am Obersten Bundesgericht mit Amy Barrett dafür gesorgt, dass es jedenfalls keine klare Mehrheit für Joe Biden gibt. Jedenfalls:
Meine Befürchtung ist ein langes Herumeiern ohne klares Wahlergebnis. Das kann dieses Mal sogar noch länger dauern als vor 20 Jahren. Äußerungen von Trump liefern ja bereits jetzt starke Indizien, dass ein reibungsloser Machtwechsel nach dieser Wahl kaum zu erwarten sein wird. Sowohl das anhaltende Corona-Problem in den USA als auch das Thema "Briefwahl" liefern Trump Argumente, um selbst klare Ergebnisse zu ignorieren oder offen zu bestreiten. Damit verbunden ist die klare Drohung, die US-Präsidentschaftswahl massiv anzufechten. Solch ein Szenario -- mit einer Verfassungskrise der USA und unabsehbaren politischen Konsequenzen -- würde wochen- oder gar monatelange Unklarheit bedeuten, und das könnte den Börsen das Genick brechen. Übrigens:
Die Bevölkerung der Vereinigten Staaten ist innerlich bereits schwer gespalten. Angeheizt durch die Corona-Pandemie und die teilweise von Gewalt begleiteten Anti-Rassismus-Proteste sind die Waffenverkäufe in den USA vor der Präsidentschaftswahl am 3. November deutlich angestiegen. Noch 2019 beantragten pro Monat durchschnittlich 2,3 Millionen Bürger die für den Waffenkauf notwendige Zuverlässigkeitsprüfung. Allein im Juni diesen Jahres waren es 3,9 Millionen Anträge -- so viele wie nie zuvor. Und wenn man jetzt mal richtig schwarzmalen möchte und an Unruhen, gar an bewaffnete Bürgerkriege denkt, kann man sich leicht überlegen, was für fatale Folgen das für die Wirtschaft und somit für die Börse hätte. Also:
Wir wollen nicht hoffen, dass es soweit kommt. Dennoch ist der Ansatz "nach der Wahl haben wir Klarheit!" meiner Meinung nach blauäugig und naiv. Man sollte sich zumindest für den Fall eines Börsenabsturzes nach der Wahl absichern. Dazu eignen sich Put-Optionsscheine noch besser als Bear-Zertifikate (MiniShort-Futures), weil bei einem Absturz die Volatilität ansteigt, wodurch sich der Wert von Put-Optionen noch stärker erhöht als nur durch den Kursrückgang. Auch die beliebten Discount-Put oder Discount-Put-Plus-Optionen eignen sich für eine Absicherung gegen einen vorübergehenden Absturz. Wir sollten also lieber solche als scharfe Waffen kaufen, aber zumindest über eine Absicherung der Depots nachdenken. Und natürlich:
Weiterhin solltet Ihr Eure Stopkurse beachten. In gefährlichen, volatilen Zeiten wie in den nächsten Wochen muss man nicht alle seine Trendaktien mit einem strengen Stop absichern, aber jedenfalls solche "angeschlagenen" Aktien, die auch jetzt schon nicht mehr richtig laufen und beispielsweise bereits deutlich unter der 200-Tage-Linie notieren. Ich gehe auch davon aus, dass für die Sterneaktien meine empfohlenen Stopkurse, in aller Regel unter der 200-Tage-Linie, nicht in Gefahr sind -- leider kann ich aber nicht hellsehen. Daher gilt:
Bis zur Wahl sind es noch 17 Tage. Noch genug Zeit, darüber nachzudenken und weitere Puts zur Absicherung zu kaufen. Denn ab dem 4. November könnte es für einige Wochen, vielleicht zwei oder drei Monate (hoffentlich nicht länger) sehr ungemütlich werden. Der DAX hat ja am Freitag nach dem katastrophalen Donnerstag nochmal einen Freudensprung nach oben auf 12900 gemacht -- gut so, dadurch sind Puts, Discount-Puts und Discount-Put-Plus-Optionen billiger geworden. Für meine (um 15 Grad) geneigten Leser nochmal eine kurze Zusammenfassung der Produktmerkmale:
Wichtig: Bei allen dreien entsteht ein Totalverlust, wenn der Basiswert (z.B. der DAX) am Laufzeitende oberhalb des Basispreises steht. Aber dann sind ja Eure Aktien sehr stark gestiegen, also ist einfach die Versicherungsprämie futsch.
Für die Auswahl von normalen Put-Optionen ("plain vanilla") gelten die Goldenen Regeln, die ich schon öfters erklärt habe: Man wähle einen hohen Basispreis, beispielsweise in der Nähe des Allzeithochs (z.B. 13700 Punkte) und eine lange Restlaufzeit mindestens drei Monate mehr als die geplante Haltedauer, also irgendwann im Frühling 2021. Die Trefferliste wird dann nach der impliziten Volatilität ("Vola") sortiert, und der Put-Schein mit der niedrigsten Vola kann gekauft werden. Ich habe mich beispielsweise für den PD00KU entschieden (DAX Plain-Vanilla-Put, Basis 13600, Laufzeit 27.05.2021, implizite Volatilität gut 20 Prozent).
Bei der Auswahl von Discount-Put-Plus geht es nur um Wahrscheinlichkeiten. Man sollte man sich einfach fragen: Halte ich es für möglich, dass der Basiswert (z.B. DAX) während der Laufzeit über die Barriere springt? Wenn ja, ist das Papier zu riskant.
Weitere Informationen von mir zu Discount-Put-Plus findet Ihr hier und hier.
Hier sind einige Vorschläge für Discount-Put-Plus-Scheine auf den DAX aus meiner großen Datenbank, mit denen man das US-Wahlrisiko "versichern" kann:
Basispreis/ Höchst- aktueller
WKN Barriere Floor wert Laufzeit Kurs max.Rendite
-----------------------------------------------------------------------------------
PX6QP4 14500 12500 20 EUR 20.Nov 2020 19,74 EUR 1,32% = 14,63% p.a.
PX137W 14200 10200 40 EUR 24.Dez 2020 34,38 EUR 16,41% = 141,37% p.a.
PX137X 14500 10500 40 EUR 24.Dez 2020 37,53 EUR 6,61% = 44,93% p.a.
PX137Z 15000 11000 40 EUR 24.Dez 2020 39,35 EUR 1,65% = 9,96% p.a.
PX6QRD 14000 13500 5 EUR 19.Feb 2021 3,69 EUR 35,50% = 142,96% p.a.
PX6QR9 14500 10500 40 EUR 19.Mrz 2021 30,69 EUR 31,23% = 90,53% p.a.
PX6QSQ 15000 13000 20 EUR 19.Mrz 2021 18,01 EUR 11,30% = 28,90% p.a.
Da ist doch mal für jeden Geschmack was dabei. Das erste Papier PX6QP4 ist schon fast ein Festgeldersatz. Dass der DAX bis Ende Dezember über 14500 hüpft, halte ich für ausgeschlossen. Da müsste schon ein Impfstoff unerwartet um die Ecke kommen. Ihr seht: Je länger die Laufzeit und je tiefer die Barriere, desto höher die maximale Rendite, weil das Risiko größer wird. Am riskantesten ist der PX6QRD. Hierbei handelt es sich fast schon um eine "binäre" Option, weil Basispreis und Floor eng nebeneinander liegen: Falls bis Ende Februar der DAX ein neues Rekordhoch (also 14000 Punkte oder mehr) geschafft hat, gibt es die volle Auszahlung von 5 Euro, wenn er dann unter 13500 liegt, und einen Totalverlust, falls er immer noch über 14000 steht. Gefährlich ist auch der PX137W, denn dass der DAX bis Ende Dezember mal 14200 Punkte erreicht -- das kann leicht passieren. Dann droht ein Totalverlust. Aber dann steigen ja auch Eure Aktien sehr deutlich. Und der Vollständigkeit halber:
Natürlich kann man diese Papiere jederzeit an der Börse* kaufen und verkaufen. Ihr müsst nicht bis zur Fälligkeit warten. Im Gegenteil: Wenn der DAX fällt oder zumindest nicht stark steigt, dann wird sich der Kurs der Optionsscheine der Obergrenze annähern. Wenn z.B. der PX137Z auf über 39,85 Euro geklettert ist (Obergrenze 40 EUR), dann empfiehlt sich ein Verkauf (Faustregel). Dadurch erhaltet Ihr Euer Geld früher wieder zurück (höhere p.a.-Rendite), und reduziert das Risiko. Wichtig: Wer bis zur Fälligkeit wartet, zahlt bei comdirect eine Gebühr von 10 Euro für die Einlösung.** Daher unbedingt vorher aktiv verkaufen.
Wie sowas aussieht, erkennt man den Papieren wie PX6QPJ (fällig 21.10.2020). Hier hätte man spätestens am 25.09.2020 zu 39,92 Euro verkaufen müssen, denn das Papier kann nicht über 40 Euro steigen.
Sollten aber wider Erwarten die Börsen deutlich steigen, werden die Put-Optionen entsprechend stark fallen. Aus steuerlichen Gründen solltet Ihr es nicht auf einen Totalverlust ankommen lassen, sondern vorher schon aktiv verkaufen, wenn Ihr für die gesamte Position (nicht pro Stück) noch 20, 30 oder 40 Euro bekommt, so dass nach Abzug der Gebühren für den Verkauf noch etwas übrig bleibt.
Das schöne an Discount-Strukturen ist, dass sie, wenn sich die Börse nicht bewegt, an Wert gewinnen. Das gilt für Discount-Zertifikate, aber auch Discount-Put und vor allem für Discount-Put-Plus. Grund ist, dass sich der Discount bis zum Laufzeitende auf Null reduziert. Wer abwartet, gewinnt also. Bei normalen Optionen (plain vanilla Call und Put) ist es umgekehrt: Wenn sich die Börse über das Wochenende mal nicht bewegt, verlieren die Optionen an Wert (Zeitwertverlust).
Pssst: Freetrade-Aktion mit BNP bei comdirect ab 02.11.2020 bis 30.11.2020.
Der Verlauf der US-Wahlen schafft mit Blick auf die kommenden Wochen also ein unsicheres Umfeld mit potentiell hoher Volatilität. Für einen blinden Verkauf aller Aktien besteht kein Anlass. Es schadet aber sicher nicht, etwas defensiver zu investieren und vor allem Absicherungsinstrumente gegen einen Kurssturz einzubauen. Etwaige Kursverluste werden durch die Put-Optionen abgemildert. Und das beste: Die Discount-Put-Plus-Scheine profitieren ja auch ohne Absturz sehr deutlich, wenn nur der Markt nicht stark steigt. Das sollte zu schaffen sein.
Herzliche Grüße aus einem herbstlichen München
und ein schönes Wochenende
an alle, die das hier lesen
nmh
_________________
*) Oder noch besser außerbörslich (Livetrading)!
**) Gilt bei comdirect für alle Optionsscheine, aber nicht für Discount-, Bonus- oder sonstige Zertifikate; diese werden kostenlos eingelöst.
Gelöst! Gzum hilfreichen Beitrag.
am 24.11.2020 01:12
Jetzt musste ich auf Seite 5 zurück, um den Thread wieder zu finden...
Folgendes habe ich gerade eben erst gelesen:
tagesschau.de: Trump gibt Anweisung an Team Amtsübergabe in den USA kann starten
Zitat aus dem Link:
Nach wochenlanger Blockade hat Noch-US-Präsident Trump sein Team angewiesen, mit seinem gewählten Nachfolger Biden zu kooperieren. Gleichzeitig kündigte Trump an, weiter für seinen Verbleib im Weißen Haus zu kämpfen.
US-Präsident Donald Trump hat sein Team angewiesen, mit seinem gewählten Nachfolger Joe Biden zu kooperieren. Die Leiterin der zuständigen US-Bundesverwaltungsbehörde GSA, Emily Murphy, solle "tun, was getan werden muss", um Bidens Übergangsteam zu unterstützen, schrieb Trump auf Twitter. Damit kann der Amtsübergabeprozess starten und Biden bekommt den ihm bislang verwehrten Zugang zur Regierungs-Infrastruktur.
am 30.11.2020 08:46
@nmh schrieb:Um die Fragen von @Kabelmann und anderen zu beantworten: Ich weiß nicht, ob wir bis Weihnachten die 13500, die 13800 oder die 14000 im DAX sehen. Weil ich nicht hellsehen kann. Aber ich halte es weiterhin für unwahrscheinlich. Bitte nicht gierig werden!
Ein bisschen habe ich die Befürchtung, dass der Impstoff-Hype von heute eine böse Übertreibung ist. Sobald sich herausstellt, dass der Impfstoff vielleicht erst Ende 2021 flächendeckend erhältlich sein wird und wir bis dahin weiterhin mit dem Virus zu kämpfen haben, oder dass der Impfstoff nicht auf alle Mutationen des Virus reagiert, oder dass es gefährliche Nebenwirkungen gibt, oder dass die Zulassungsbehörde FDA nächste Woche die Zulassung ablehnt (Behörden tun sowas manchmal ... hehehe).
Weiterhin gilt: Bitte alle Discount Put Plus stur halten und erst verkaufen, wenn entweder der Maximalwert fast erreicht wird (ist keinesfalls ausgeschlossen, siehe unten), oder kurz vor dem Totalverlust (Steuern!).
Zur Info: Wenn bei dem Papier PH1Z2P die Barriere 13500 gerissen wird, dann verfällt das Papier NICHT sofort wertlos. Stattdessen wird dann ein "normaler" Discount-Put (ohne Plus) daraus.Der hat einen Wert, der sich ohne weiteres nach der bekannten Black-Scholes-Formel errechnen lässt (long put minus short put). Falls also der DAX kurz über die 13500 blickt, dann aber abstürzt (Impstoff kommt doch nicht, siehe oben), besteht noch Hoffnung, dass man im Dezember den Maximalbetrag bekommt.
Ich arbeite nicht erst seit gestern mit DPP und weiß genau, wovon ich spreche.
@Zilch , @KeepMoving , @Crazyalex : Selbstverständlich liegen viele Ideen für spannende Sternelisten fix und fertig in der Schublade. Und natürlich kommt auch bald wieder eine Sterneliste. Aber momentan gilt es, weiterhin wachsam zu bleiben. Übermut (Ihr werdet gierig!!!!!) ist ebenso eine Todsünde an der Börse wie zu Panik.
Weiterhin eine gute Idee: Peu à peu gute Sterneaktien kaufen, je nach Bargeld alle paar Tage eine neue. Es gibt nichts besseres an der Börse.
Und sollten wir gemeinsam die DPP-Absicherung in einen großen Verlust verwandeln: so what! Dafür gehen Eure (und meine) Aktien durch die Decke.
nmh
Lieber @nmh ,
gilt die oben genannte Empfehlung für die Discount Put Plus Scheine so noch uneingeschränkt? Ich haben von WKN PH1Z2P und WKN PX6QRD noch einiges im Depot, was in den letzten Wochen natürlich wenig Spaß gemacht hat.
Vielen Dank für deine Einschätzung!
Gruß
roadracer23
am 30.11.2020 09:23
@Roadracer23 schrieb:Ich habe von WKN PH1Z2P und WKN PX6QRD noch einiges im Depot
[...]
Gruß
roadracer23
Hallo @Roadracer23 ,
auch bei mir liegt der PH1Z2P im Depot - natürlich tiefrot.
Aktuell ist das ein Ritt auf Messers Schneide. Der Schein kann noch gut steigen, muss aber nicht. Bleibt auf jeden Fall sehr spannend.
Was mich mehr stört als der aktuelle Buchverlust - das war bewusst eingegangenes Risiko - ist die steuerliche Verrechnung des potentiellen Verlustes ab nächstem Jahr.
am 30.11.2020 09:40
@Roadracer23 schrieb:gilt die oben genannte Empfehlung für die Discount Put Plus Scheine so noch uneingeschränkt?
Laut dieser Analyse wohl eher nicht...
https://www.godmode-trader.de/analyse/dax-auf-was-warten-die-eigentlich-noch-2,9022133
am 30.11.2020 09:49
@Koyot schrieb:Was mich mehr stört als der aktuelle Buchverlust - das war bewusst eingegangenes Risiko - ist die steuerliche Verrechnung des potentiellen Verlustes ab nächstem Jahr.
Warum?
am 30.11.2020 10:01
Warum? Weil Denkfehler meinerseits. Der potentielle Verlust würde ja auf jeden Fall noch dieses Jahr realisiert. Daher sollte mir/uns die Neuregelung ab 01.01.21 egal sein können - normale Aktiengewinne können somit gegengerechnet werden.
Einwände oder stimmt's nun? 🙂
30.11.2020 10:01 - bearbeitet 30.11.2020 10:03
@Koyot , @Roadracer23 , spannend ist das, besser als Fernsehen ![]()
Soweit ich das verstanden habe, besteht euer Schein derzeit aus:
a) dem Wert, den ein Discount Put (ohne Plus) jetzt hat
b) der errechneten (?) Wahrscheinlichkeit dass in den 3 Wochen die Barriere nicht gerissen wird.
Was macht also der halbgebildete Teilzeitmathematiker? Mit vorhandenen DPs vergleichen:
Der oberste mit "20€" Maximalwert entspricht am ehesten eurem Schein, Floor 9500 gibt es nicht. Je kleiner die Spanne, desto geringer der "Wahrscheinlichkeits-Anteil", korrigiert mich wenn falsch, aber wenn jetzt der Einlösetag wäre, müssten alle drei DPs bei ca. 1,80 € liegen.
Euer 9500-13500er als DP ohne Plus hätte also jetzt vielleicht den Wert 4 €
Jetzt 15€ minus 4€ = 11 € ist also der Preis, den die schlauen Cracks für das Risiko des Eintritts von >13.500 errechnen.
Als Anteil von 40 € Bonus gesamt also etwa ein Risiko von 1 zu 4
Spannend... ![]()
hx.
am 30.11.2020 18:08
Ich habe ebenfalls den PH1Z2P noch im Depot und das war (und ist) heute ja ein Wahnsinnsritt. Erst frühs massiv im Plus um dann nach der Moderna Meldung, welche den Dax über die 13400 Punkte geschleppt hat schon Nahe an die Barriere zu kommen um heute dann quasi unverändert bei +/-0 aus dem Handel zu gehen. Zwischenzeitlich fiel der Dax dann sogar wieder unter die 13300 Punkte. Wer braucht da schon Freizeitparks mit Achterbahn? ![]()
Ich glaube nicht, dass ich die komplette Anzahl meiner PH1Z2P bis zum Ende behalte. Dafür ist es dann doch zu viel Geld und zu viel Glücksspiel. Ich glaube zwar nicht, dass der Impfstoff-Hype von Dauer sein wird, aber bei meinem Glück schafft er es meine Scheine auszuknocken, um danach den Dax wieder nach unten zu schicken.
Ich befürchte, dass spätestens wenn die ersten Menschen in D geimpft werden die Barriere von 13500 fällt.
Auf jeden Fall wären weitere 14 Handelstage zwischen 13200 und 13500 nicht gut für meinen Blutdruck. ![]()
30.11.2020 19:00 - bearbeitet 30.11.2020 19:03
30.11.2020 19:00 - bearbeitet 30.11.2020 19:03
Ich habs aufgegeben und habe meine Position heute bei -50 Prozent geschlossen (mit dieser zweiten Chance beläuft sich der Verlust der Wette damit auf 750 Euro). Das Teufelszeug überlasse ich den Profis. Leider zerrt immer noch die Gier an mir, den massiven Wirecard-Verlust so schnell wie möglich auszugleichen.
Trotz starker Sterneaktien dümpelt mein Portfolio seit vier Monaten bei -15 Prozent rum während mich ein langweiliger All-World outperformt... das schmerzt!
Im Grunde habe ich in meinem ersten Börsenjahr alles falsch gemacht. Geld investiert das kurzfristig verkonsumiert werden wollte und deswegen im Dip die grünen Aktien (Apple, Adobe, Teamviewer, Google) verkauft, Verluste weiter laufen gelassen und Gewinne begrenzt, zu viel Hin- und Her (ingesamt 70 unterschiedliche Wertpapiere), kurzfristige FOMO-Trades, usw.... Ein Trauerspiel. ![]()
am 30.11.2020 19:08
@Koyot , @maloho , @ehemaliger Nutzer
Mir hat es den PH1Z2P heute ebenfalls mit dickem Verlust ausgestoppt. Und prompt tauchen heute die Amerikaner ab. Ich garantiere Euch: Jetzt wo wir vier nicht mehr davon profitieren wird es eine kleine Korrektur nach unten gehen, und dann wird unser schöner PH1Z2P an Weihnachten zu 40 Euro eingelöst. Ohne uns. Sch....spiel. Aber so ist das nunmal.
Freut Euch: Eure Aktien sind in den letzten Wochen gestiegen und haben hoffentlich die Verluste im PH1Z2P mehr als wettgemacht. Und das war ja Sinn der Sache.
Man kann natürlich in einen neuen Discount Put Plus mit etwas höherer Barriere "rollen" und hoffen, dass der DAX auch weiter keine großen Sprünge nach oben macht. Ich persönlich habe aber das Gefühl, dass die Börsen momentan eher nach oben als nach unten "wollen".
Leider hat meine PH1Z2P-Empfehlung, die ja ausdrücklich als sehr riskant dargestellt war, nicht richtig funktioniert. Das tut mir leid. Aber mit den anderen Discount Put Plus mit höherer Barriere liegt Ihr ja immer noch gut im Rennen.
Schönen Abend aus München
nmh