09.11.2023 19:36 - bearbeitet 09.11.2023 19:52
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09.11.2023 19:36 - bearbeitet 09.11.2023 19:52
Das ist eine sehr gute Frage!
Ich gebe Dir zwei Antworten, die beide nicht besonders befriedigend sind. Du solltest immer bedenken: Stopkurse und auch Money-Management sind eine Heuristik, keine Wissenschaft. Wichtig ist, dass man seinen Verlust begrenzt und Stopkurse diszipliniert beachtet; aber wie genau man dabei vorgeht, ist auch Erfahrungssache. Also zu Deiner Frage:
Einerseits besteht die Möglichkeit, einen Nachkauf zu tieferen (!) Kursen von vornherein einzuplanen. Achtung: Nur nachkaufen, solange die Aktie noch über der 200-Tage-Linie liegt! Beispiel: Die tolle Trendaktie Murphy USA (A1W33K), die sich besser für dieses Beispiel eignet als CBIZ, steht aktuell bei 341 Euro. Die 200-Tage-Linie liegt bei knapp 280 Euro, und ein guter Stopkurs liegt bei 240 Euro. Ich will die Hälfte sofort kaufen, und die andere Hälfte bei einer Korrektur auf 310 Euro (ungefähr die Mitte zwischen aktuellem Kurs und 200-Tage-Linie). Mein maximaler Verlust soll 600 Euro sein. Also gilt: S x (310 + 341) - S x 2 x 240 = 600. Ergebnis: S = 3,51. Ich darf also 3 Stück sofort und weitere 4 Stück zu 310 Euro kaufen. Maximaler Verlust somit 1023 + 1240 - 1680 = 583 Euro.
Andererseits kann man einen Nachkauf bei steigenden (!) Kursen einplanen. Wenn die Aktie nach dem Kurs steigt, kann man vor dem Nachkauf möglicherweise auch den Stopkurs hochsetzen und den Verlust auf diese Weise begrenzen. All dies lässt sich vor dem ersten Kauf planen. Beispiel CBIZ (WKN A0F5F5): Du kaufst die Hälfte zum aktuellen Kurs von 52 Euro und die andere Hälfte, wenn das Papier nach dem Kauf auf 55 Euro steigt. Der Stopkurs klettert von 41 auf 43 Euro. Dein maximaler Verlust soll 600 Euro betragen. Nach der obigen Formel gilt S = 28,6. Also darfst Du 29 Stück sofort kaufen und 28 Stück, wenn der Kurs auf 55 Euro steigt. Dein maximaler Verlust ist 1508 + 1540 - 2451 = 597 Euro.
Analog kann man auch vorgehen, wenn mehrere gestaffelte Stopkurse vorgesehen sind: Ein erster, (str)enger Stopkurs für die Hälfte der Stücke, und ein weiter entfernter, tieferer zweiter Stopkurs für den Rest der Position. Beispiel: Kauf von jeweils der Hälfte bei 50 und 60 Euro, und Stopkurse bei 48 und 45 Euro. Maximaler Verlust 600 Euro, dann gilt:
S x (50 + 60) - S x (48 + 45) = 600, also S = 35,29
Ich darf 35 Stücke sofort kaufen und weitere 35 Stücke bei 60 Euro nachkaufen. Dann gilt ein Stopkurs für je 35 Stücke bei 48 und bei 45 Euro. Maximaler Verlust somit 1750 + 2100 - 1680 - 1575 = 595 Euro.
Ich hoffe, diese Auskunft hilft Dir. Wichtig ist vor allem, dass Du Dir vor (!) dem ersten (!) Kauf Gedanken über einen Stopkurs und über den maximal erlaubten Verlust machst. Damit bist Du schon mal weiter als 90 Prozent aller Privatanleger. Genau so arbeiten die Profis! Alles weitere ist dann reine Mathematik.
Hochachtungsvoll
der Nachbar von nmh
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am 09.11.2023 19:51
@FakeAccount vielen Dank für die schnelle Antwort. Jooaah, macht mich wirklich so semizufrieden 😉. Stopkurse beachte Ich strikt. Ich habe noch eine Depotleiche mit phänomenalen 70% Minus im Depot. Gott sei Dank nur eine kleine Summe als Ursprungsinvest, aber die bleibt als Reminder drin, auch wenn sie weiter sinkt. Lehrgeld sage ich da nur.
Ansonsten habe ich in Coronazeiten begonnen mein Depot aufzubauen. Inzwischen habe ich 12 Aktien und so langsam wird es trotz Portfolio Performance anstrengend alle im Blick zu behalten. Daher war meine Idee: Wenn eine Aktie innerhalb eines Jahres mehr als 20% steigt, dann erhöhe ich hier die Position. Ich bin in der glücklichen Lage und kann jeden Monat Geld auf die Seite legen. Daneben habe ich einen Msci, den ich ebenfalls regelmässig einmal im Quartal kaufe (okay jetzt ist er vielleicht sogar im Sparplan kostenlos).
Aber dann sehe ich es jetzt einfach nicht so absolut, sondern vielleicht habe ich damit schon mehr Regeln wie viele andere an der Börse.
Auf jeden Fall macht es Spaß 😀
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am 09.11.2023 19:59
Bitte beachte, dass ich meine obige Antwort an Dich nach dem Absenden noch etwas ergänzt habe. Bitte nochmal nachlesen.
Ich freue mich sehr, dass Du diszipliniert das Money-Management mit Stopkursen durchziehst. Glaub mir: Das ist Deine Garantie für langfristigen Erfolg an der Börse; das sagt Dir auch nmh mit seinen über 30 Jahren Erfahrung am Markt. nmh lässt ausrichten: Vielen Dank für Dein Vertrauen!
Ich würde auch die 70 Prozent-Depotleiche bitte sofort verkaufen. Dadurch entsteht ein steuerlicher Verlustvortrag, und ein Teil Deiner Gewinne wird steuerfrei. Außerdem entsteht Bargeld, das Du sofort in trendstarke Aktien investieren kannst. Den "Denkzettel" brauchst Du nicht mehr, denn nach dem, was Du schreibst, investierst Du inzwischen sehr diszipliniert und wirst diesen Fehler nicht mehr machen. Weiter so!!
Weiterhin viel Erfolg und was noch viel wichtiger ist: Viel Spaß an der Börse!!!
10.11.2023 13:12 - bearbeitet 10.11.2023 13:24
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10.11.2023 13:12 - bearbeitet 10.11.2023 13:24
@Sachil
Da machst du aber mit Portfolio Performance etwas grundsätzlich nicht richtig. Ich verwalte etwa 40 Aktien, Anleihen und ETFs mit dem Programm und bin mit der Übersicht sehr zufrieden.
Man kann sich z.B. für jeden einzelnen Wert eine Übersicht basteln
oder in der Vermögensaufstellung Limits hinterlegen, die bei Über- oder Unterschreiten farblich markiert werden. Ebenso kann man sich dort gleitende Durchschnitte, Kursgewinne und -verluste und Dividenden anzeigen lassen. Was brauchst du noch um die Übersicht zu behalten?
Schau doch mal ins Forum, da kann man viele Ideen zur Umsetzung der Übersichtlichkeit finden.
https://forum.portfolio-performance.info
Viele Grüße
Max
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am 10.11.2023 19:31
Lieber @FakeAccount,
Lieber @MaxHeadroom ,
Vielen Dank für eure schnellen Antworten. Danke für den Tipp und den Ansporn sich noch einmal mit Portfolio Performance auseinander zu setzen. Das ist doch eine schöne Aufgabe für die Winterzeit. Ich habe mir mal mit Hilfe von Youtube so ein Dashboard gebaut. Das mit den Farben finde ich super, das schaue och mir nochmal an.
Schönen Abend
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am 10.11.2023 19:33
@SachilDer Finanzkoch hat ein paar nette Ideen auf Youtube veröffentlicht und ist auch im Forum aktiv.
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am 10.11.2023 19:40
@MaxHeadroom den such ich mal, bisher schaue ich oft Markus Koch und noch nicht den Finanzkoch 😀 Dann könnte ich ja doch einen Blick auf die vielleicht eventuell die an diesem Wochenende erscheinende Sterneliste schauen 😀
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am 10.11.2023 19:49
Mein Nachbar nmh will Dich ärgern. Er hat mir erzählt, dass er wahrscheinlich kommendes Wochenende eine neue Sterneliste mit Marktkommentar veröffentlichen will. Dann hast Du noch mehr gute Ideen für Dein Depot, und es werden noch viel mehr als nur 12 Aktien, die Du beobachten musst!
nmh selbst sagt ja immer, dass er eine hohe dreistellige Anzahl Titel in seinen unterschiedlichen Depots hat, dass das nur mit Hilfe hochgezüchteter Computertechnik geht und dass man es nicht zuhause nachmachen soll. Meiner Meinung nach ist nmh einfach ein Wichtigtuer; wer braucht schon 950 Aktien im Depot?
nmh kennt übrigens Portfolio-Performance selbst nicht, weil er mit eigener Software arbeitet. Aber man hört nur gutes über dieses Programm. Im Gegensatz zu den selbst geschriebenen Uralt-Cobol-Systemen auf dem Großrechner von nmh, bei denen ich immer Augenkrebs kriege, wenn ich mein Fernrohr auf sein Bürofenster richte, ist PP vermutlich auch angenehm zu bedienen.
Börsenkoch = Markus Koch? Hoffentlich nicht. Männer mit gefärbten Haaren, die seit 25 Jahren spitze darin sind, sich selbst zu verkaufen (eigentlich so wie nmh, bis auf die gefärbten Haare) - ich weiß nicht.
Schönen Abend an alle, die das hier lesen müssen!
Hochachtungsvoll
der Nachbar von nmh
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am 10.11.2023 19:54
Wir sind gespannt,also noch 2x schlafen😀
10.11.2023 20:38 - bearbeitet 10.11.2023 20:40
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10.11.2023 20:38 - bearbeitet 10.11.2023 20:40
@ae schrieb:
@t0N schrieb:Danke für das Update.
Fair Isaac WKN873369, ist stark gefallen. Weiß man wieso?
Ich vermute mal, das ist einzig dem Marktumfeld geschuldet. Zahlen kommen erst am 9.11.
Ausserdem ist die Aktie gut gestiegen seit einem Jahr, da sind Gewinnmitnahmen und/oder eine kleine Korrektur nicht ungewöhnlich
gruss ae
Die Trauer war ja jetzt nur von kurzer Dauer. Aktuell 930, hat sich bestimmt niemand getraut nachzukaufen. Ich ja auch nicht 😉
"Die Zukunft hat viele Namen: Für Schwache ist sie das Unerreichbare, für die Furchtsamen das Unbekannte, für die Mutigen die Chance." - Victor Hugo

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