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GetBetter · ‎30.05.2020

@Da21 schrieb:
Allerdings sind solche eher positiven bisherigen Erfahrungen wahrscheinlich in diesem Thread gar nicht gewünscht. Wie soll ich dir denn den Wahrheitsgehalt meiner Aussage bestätigen? Sag mir Bescheid und ich tue es...

@Da21

Alle Arten von Erfarungen sind hier jederzeit erwünscht, positive wie auch negative.

Meine Kritik war auch gar nichts Persönliches, aber wenn sich jemand hier frisch anmeldet nur um dann im ersten Beitrag ein kostenpflichtiges Angebot über den grünen Klee zu loben, dann hat das grundsätzlich einen Beigeschmack. Außerdem stinkt der Versuch dabei "normal" zu wirken meistens 100 m gegen den Wind da gerade das dazu führt nicht nomal zu schreiben.

Die Lösung hatte ich Dir schon genannt:

@GetBetter schrieb:
Wenn Du Dich zukünftig hier zu allen möglichen Themen einbringst, dann nehme ich den letzten Satz gerne öffentlich zurück.

Da21 · ‎30.05.2020

@GetBetter.... ich habe heute ein anderes Depot hierher übertragen und bin stöbern im Forum über diesen Thread gestoßen... wollte nur kurz meine persönlichen Erfahrungen dazu beitragen, welche ich persönlich erlebt habe und welcher z.B. auch u.a. ein Grund war mein Bestandsdepot hierher zu schieben... Sorry, wollte nur anderen einen Einblick in meine tatsächlichen Erfahrungen geben...

Aber anscheinend sind hier einige selbsternannte Experten unterwegs, die Ihre Nase so hoch tragen, dass Sie den Boden der Realität schon gar nicht mehr wahrnehmen... diese kennen weder meine Person, meine Erfahrungen und dann urteilen Sie noch abfällig über eine Sache, womit Sie sich noch nicht mal 10 Min intensiv beschäftigt haben...

Es ist jetzt keine persönliche Kritik und wenn ich mich irre und das nur falsch bei mir rüber kommt, dann nehme ich diesen Absatz auch gern öffentlich zurück...

GetBetter · ‎30.05.2020

Im letzten Absatz hast Du gut gekontert, muss man zugeben.

Den mittleren Absatz kommentiere ich aber jetzt lieber nicht...

huhuhu · ‎30.05.2020

@Da21 schrieb:

Aber anscheinend sind hier einige selbsternannte Experten unterwegs, die Ihre Nase so hoch tragen, dass Sie den Boden der Realität schon gar nicht mehr wahrnehmen... diese kennen weder meine Person, meine Erfahrungen und dann urteilen Sie noch abfällig über eine Sache, womit Sie sich noch nicht mal 10 Min intensiv beschäftigt haben...

Da kann ich Dir nur vollends zustimmen,

aber zum Glück kannst Du SIE an einer Hand abzählen,

...und die besten hast Du noch nicht kennengelernt

P.hu

Und nun wieder zum Sport

huhuhu · ‎30.05.2020

@GetBetter schrieb:

Den mittleren Absatz kommentiere ich aber jetzt lieber nicht...

Feigling

HaBe · ‎30.05.2020

@Da21 schrieb:

Aber anscheinend sind hier einige selbsternannte Experten unterwegs, die Ihre Nase so hoch tragen, dass Sie den Boden der Realität schon gar nicht mehr wahrnehmen... diese kennen weder meine Person, meine Erfahrungen und dann urteilen Sie noch abfällig über eine Sache, womit Sie sich noch nicht mal 10 Min intensiv beschäftigt haben...

Ich finde es toll, dass Du kein Freund schneller Urteile bist. Immerhin bist Du schon seit ein paar Stunden hier angemeldet, bevor Du hier die Leute hier beleidigst.

PaulAshworth · ‎30.05.2020

@Da21 schrieb:
@olli74 vielen Dank für deine Ansichten...

zu deinem 2. Punkt "Mehr Rendite durch mehr Risiko"... ich habe das Geld verdient OHNE das ich einem Kursrisiko ausgesetzt war... habe eine sehr defensive Strategie gewählt...

zu Punkt 3 "Hin und Her macht Taschen leer" ... diesen Vergleich würde ich gern antreten wollen... aber wir vergleichen hier Äpfel mit Birnen...

Ansonsten habe ich natürlich seit vielen Jahren schon ETFˋs in meinem Portfolio - auch die von dir genannten... und klar hätte man da innerhalb diesen Zeitraums auch die Rendite gemacht, allerdings war ich dann auch voll im Markt investiert... ich habe die vorhin genannte Rendite gemacht, ohne eine Aktie besessen zu haben...

Hallo @Da21 ,

Diese Community dient ja dazu sich gegenseitig auszutauschen und weiterzuhelfen. Von daher wäre es natürlich für alle interessant und würde auch die anderen Mitglieder von den Fähigkeiten des Herrn Müller überzeugen, wenn du uns einfach mitteilst, wie du den Gewinn ohne Kursrisiko gemacht hast und wie deine Strategie war.

Gruß Paul

PS: mir persönlich ist es völlig egal, wie sich jemand sein Wissen aneignet. Wenn derjenige damit Erfolg hat, ist das das beste Argument.

Zilch · ‎31.05.2020

@Da21 schrieb:
Hallo in die Runde... jetzt muss ich mich hier auch mal kurz zu Wort melden nach dem ich all die negativen Wortmeldungen gelesen habe. Ich hatte zu Ostern diesen Jahres ebenfalls den Tag der Finanzen besucht. Daraufhin habe ich das Folgeseminar bei Ihm gebucht und muss sagen das ich viel was ich bisher von Aktien und Investments wusste, neu erlernen durfte.

Hallo 🙂

Ostern... Ostern... April... da war doch was... Corona! Das Ding ist trotz Corona und allen möglichen Einschränkungen, die es seit so ungefähr März gibt, durchgeführt worden? Sehr riskant muss man sagen. Der Mann braucht wohl so dringend das Geld ohne es zu brauchen 😉

@Da21 schrieb:
In den 6 Wochen wo ich seine Strategie nun umsetze, habe ich 1. die kompletten Seminarkosten schon wieder rein und 2. das ohne überhaupt selbst eine Aktie besessen zu haben und ohne ein großes Risiko eingegangen sein. 5,8% Rendite seit Anfang Mai ohne groß zu spekulieren...

Ohne eine Aktie besessen zu haben bedeutet zum Beispiel Derivate zu benutzen, denn ich gehe davon aus dass du deine ETFs (in einem anderen Beitrag von dir erwähnt) als Aktienbesitz zählst, und Derivate zu benutzen bedeutet spekulieren. Von investieren kann keine Rede sein. Und auch der Satz "ohne großes Risiko eingegangen zu sein" ist irreführend - wer spekuliert geht immer ein Risiko ein.

Seit Anfang Mai diese Rendite zu erzielen ist auch nicht so schwer.

Allein der FTSE-AW hat im vergangenen Monat 5% zugelegt. HSBC MSCI World? 5,72%. Insgesamt die reinen MSCI World irgendwo um die 5,3%. Deine 5,8% Performance sind also nicht wirklich gut - mit einem SDAX ETF hättest du 13% machen können, nur so als Beispiel. Oder Cloud-Computing - über 20%. Energie-infrastruktur - über 18%.

Du bewegst dich also auf MSCI World Niveau, mit dem du am risikoärmsten investieren kann (wenn es noch risikoärmer geht und trotzdem Rendite bringt bitte sagen!), und gibst dafür Geld aus was der Typ der vorne steht und erzählt ja eigentlich gar nicht braucht.

Du siehst also warum dein Beitrag etwas negativ als "Werbung" aufgefasst werden kann?

@Da21 schrieb:

ich glaube, eine Investition in Wissen und in sich selbst ist immer noch die beste Rendite und ich kann hier wirklich jedem nur empfehlen, sich selbst ein Bild davon zu machen. Er bietet übrigens selbst für seine Seminare eine Zufriedenheitsgarantie an... Man hat die Möglichkeit noch auf dem Seminar seine Bedenken mitzuteilen und dann sein Geld zurück zu erhalten. Ich habe gedacht, ich hatte mich Investmentmäßig schon gut aufgestellt... aber diese Möglichkeiten die ich dort in dem Folgeseminar lernen durfte waren mega...

Den Anfang unterschreibe ich dir gerne - Investition in Wissen ist immer gut. Jedoch muss man eben differenzieren woher das Wissen kommt. Wenn mir ein Typ erzählt er könne mich reich machen, er sei ja selbr stinkreich und mache das eigentlich nur aus Nächstenliebe, und ich müsse ihm dafür nur den Po voll mit Geld stopfen und erst dann erzählt er mir wie dann stimmt da was nicht. Ganz einfach. Es gibt genügend kostenlose Informationsquellen dank Internet. Es gibt Seiten da sind alle möglichen Investitionsprodukte aufgelistet und umfangreich erklärt. Warum soll ich dann so viel Geld ausgeben für den Mann?

Seine Zufriedenheitsgarantie ist auch Augenwischerei. Wenn ich am Seminartag zu ihm gehe und ihm sage "Pass uff, was du erzählst glaub ich nicht, ich will meine Kohle wieder" denkst du wirklich er wird das so einfach rausrücken? Ne, da wird gesagt "Probier es erstmal aus" und dann hast du etwas Erfolg, auf Niveau eines MSCI World, und er sagt "siehst du? Funktioniert, kein Geld zurück". Er würde diese Garantie nie anbieten wenn es so einfach wäre diese wirklich durchzusetzen, er hat garantiert Hintertürchen um diese eben nicht wirksam werden zu lassen. Denn sonst würde ja jeder einfach sagen "Ich glaub dir nicht und will mein Geld zurück" - dann kann er seine Dienste auch auf YouTube schalten und Geld mit Werbung machen. Was er ja eigentlich nicht braucht, er ist ja stinkreich dank seiner Methode.

@Da21 schrieb:
ps. Ich bin selbst gelernter Bankkaufmann und glaubt mir, für die Umsetzung braucht man kein Diplom sondern die 3% pro Monat erreicht man wirklich mit wenig Aufwand. Aktuell benötige ich dafür pro Woche ca. 1h. Ich denke wenn ich länger dabei bin, reduziert sich der Aufwand auf viel 30 Min pro Woche.

Die 3% pro Monat habe ich bisher nur von einer Art des handelns als Versprechen gehört - Daytrading. Und Daytrading ist weder risikoarm noch investieren, sondern spekulieren und praktisch Casino. Den Aufwand den du betreibst hängt von dir selber ab. Aber ich sag mal so:

MSCI World Sparplan einrichten und laufen lassen sind 5 Minuten Arbeit in 10 Jahren - das kannst du nicht toppen.

Meine Investments sind einiges an Recherche, aber auf die nächsten 35 Jahre runtergebrochen auch weniger als du hier beschreibst und fahre ich auch gut mit.

@Da21 schrieb:
In diesem Sinne, immer schön sachlich bleiben und weiterhin viele Tradingerfolge.

Wünsch ich dir auch 🙂 Dennoch hast du nicht einmal erzählt WAS für ein Produkt du benutzt, wenn es schon keine Aktien sind.

@olli74 schrieb:
Meine Empfehlung für ersten Wissensaufbau im Aktienmarkt sind folgende zwei Bücher:

vom Finanzwesir: https://www.finanzwesir.com/angebote/finanzbuch
von Kommer: https://www.amazon.de/Souverän-investieren-Indexfonds-ETFs-Book/dp/3593508524/ref=dp_ob_title_bk

Das Kommer-Buch kannst du dir auch sparen und dafür "Finanzfluss" bei YouTube angucken - das ist praktisch das Buch als Video und dafür kostenlos 😉

Ich würde eher "Intelligent Investieren" von B.Graham empfehlen wenn man neben ETFs noch in Aktien investieren möchte. Dessen Value-Strategien sind immer noch gültig und nahe an ETFs.

@Da21 schrieb:
zu deinem 2. Punkt "Mehr Rendite durch mehr Risiko"... ich habe das Geld verdient OHNE das ich einem Kursrisiko ausgesetzt war... habe eine sehr defensive Strategie gewählt...

Und du sagst nicht wodurch. Du hast keine Aktien (Kursrisiko und laut eigener Aussage keine), du hast keine Derivate (die sind risikoreich), du hast keine Anleihen (die bringen keine Rendite), keine ETFs (sind ja Kursrisiko ausgesetzt und Aktien) - meines Wissens nach, und ich kann mich irren, gibt es KEIN Produkt an der Börse mit 3% pro Monat Rendite (oder 5,8% wie bei dir), welches NICHT von irgendeinem Kurs abhängt. Keines.

Rendite kommt von Risiko, je höher dein Risiko desto mehr kannst du erwarten. Das ist praktisch ein Naturgesetz der Börse. Und du willst sagen das existiert eigentlich nicht wenn ich ein paar T€ für Seminare ausgebe?

Denn wenn es eine völlig risikolose Anlagevariante gibt die mir 3% pro Monat Rendite verspricht so wäre es garantiert im Internet irgendwo zu lesen. Garantiert. 100%ig. Und deshalb sind die Angebote besagter "Finanzexperten" absolut unseriös. Bitte noch zur oben angefangenen Liste hinzufügen.

@Da21 schrieb:
zu Punkt 3 "Hin und Her macht Taschen leer" ... diesen Vergleich würde ich gern antreten wollen... aber wir vergleichen hier Äpfel mit Birnen...

Ein weiteres Naturgesetz der Börse. Nur wenn du Kursgewinne erzielst kannst du die Gebühren ausgleichen. Daytrader handeln so. Aber du hast ja anscheinend Produkte gefunden die keinem Kursrisiko ausgesetzt sind und völlig vom Kurs unabhängig arbeiten. Ohne diese zu benennen wohlgemerkt. Also kann es nicht durch Kursgewinne erzeugt worden sein. Ich frage mich wirklich worin du "investiert" bist.

@Da21 schrieb:
Ansonsten habe ich natürlich seit vielen Jahren schon ETFˋs in meinem Portfolio - auch die von dir genannten... und klar hätte man da innerhalb diesen Zeitraums auch die Rendite gemacht, allerdings war ich dann auch voll im Markt investiert... ich habe die vorhin genannte Rendite gemacht, ohne eine Aktie besessen zu haben...

Und das halte ich, schlichtweg gesagt, für eine Lüge. Du hast ETFs und wunderst dich nicht warum du mit deiner Zauberformel für die du tausende Euros ausgegeben hast nicht besser als deine ETFs performst?

Du bist, wenn du an der Börse handelst, IMMER im Markt investiert. Die Börse IST der Markt. Du mit Bankausbildung solltest sowas eigentlich wissen...

Und wieder: Keine Aktien im Besitz? Da denk ich sofort an Derivate. Derivate sind Risiko. Derivate gehören auch in den Bereich Daytrading. Derivate sind Spekulation. Derivate können schiefgehen ohne Ende. Und Derivate würden deinen Aussagen Lüge strafen.

@Da21 schrieb:
@GetBetter vielen Dank für deine Zustimmung... beim Rest zweifel ich leider dann doch an dem Sinn eines solchen Forums. Ich bin ein kleiner privater Imvestor der hier einfach sein ehrliches Feeback aus dem persönlichen erlebten zu einem gewissen Thema äußern möchte...

Und das ist völlig in Ordnung, nur gibt es viel Misstrauen gegenüber solchen Menschen wie zuvor schon genannt. Es wirkt einfach unseriös, und dann kommt jemand an der meldet sich frisch an und sagt

"Ey Leute, KEIN Risiko, selbe Performance wie MSCI World, KEINE Aktienprodukte, KEINE Spekulation, NICHT voll investiert sein, KEIN Kursrisiko, GARANTIERT funktioniert es"

und anstatt zu sagen WIE es geschafft werden soll, ohne auch nur ein einziges Produkt zu nennen oder ein einziges Beispiel worin er überhaupt "investiert" kommt eher "probiert es selber aus, es gibt eine Geld-Zurück-Garantie also was soll schon passieren?". Das schürt nur noch mehr Misstrauen.

@Da21 schrieb:
Allerdings sind solche eher positiven bisherigen Erfahrungen wahrscheinlich in diesem Thread gar nicht gewünscht. Wie soll ich dir denn den Wahrheitsgehalt meiner Aussage bestätigen? Sag mir Bescheid und ich tue es...

Doch, natürlich. Nur ohne irgendwelche Beweise ist es einfach nur Werbung. Das Misstrauen überwiegt. Und da du nicht mal sagst "Ich habe Produkte X Y Z verwendet" wirkt es einfach wie versuchte Akquise.

@Da21 schrieb:
ps. Ich bin weder Fan, Mitglied, Mitarbeiter, Vertriebler oder sonstiges von UM sondern wollte nur meine persönlichen Erfahrungen zu diesem Thema hier äußern.

DAS würde ein Fan/Mitglied/Mitarbeiter/Vertriebler/Sonstiges von UM natürlich nun auch behaupten 😄 😉 😛

Du bist einfach auch ohne jeglichen Beweis sondern bringst nur fadenscheinige und allgemeine Aussagen/Behauptungen. Wobei der Beweis nicht sein muss dass du Kontoauszüge zeigst, sondern einfach mal sagst was das denn nun für Produkte sind mit denen du handelst.

@Da21 schrieb:
ich habe heute ein anderes Depot hierher übertragen und bin stöbern im Forum über diesen Thread gestoßen... wollte nur kurz meine persönlichen Erfahrungen dazu beitragen, welche ich persönlich erlebt habe und welcher z.B. auch u.a. ein Grund war mein Bestandsdepot hierher zu schieben... Sorry, wollte nur anderen einen Einblick in meine tatsächlichen Erfahrungen geben...

Was völlig in Ordnung ist. Dass du dein Depot hierher übertragen hast ist auch erstmal eine unwichtige Behauptung, aber dass du deine persönlichen Erfahrungen teilen willst ist richtig und wichtig. Dennoch wäre es schön gewesen wenn du zumindest im Ansatz ein "wie" hättest verlauten lassen.

Wenn ich mich hier nun hinstelle und sage:

"Ey ich hab 78% Rendite gemacht in vier Wochen und das klappt garantiert jeden Monat ich bin am Ende des Jahres Millionär völlig ohne Risiko oder Kursrisiko und ohne voll im Markt investiert zu sein, besucht den Kurs für 4.000€ und erlebt es einfach selbst" - würdest du mir einfach blind trauen?

Ulrich Müller wirbt mit geheimen Profistrategien - sorry, das ist um dumme Menschen zu fangen. Glaubst du wirklich wenn es wirkungsvolle Strategien gäbe dass diese nicht im Internet verbreitet werden? Irgendeiner von diesem Seminar wird sicherlich ein YouTube Kanal machen um seinen Erfolg zu teilen. Oder sind Illuminaten am Werk? Freimaurer? Geheime Organisationen die dafür sorgen dass die ganzen Informationen der Seminare nicht irgendwie nach außen dringen? Wahrscheinlich gibt es heftige Vertragsstrafen - denn obwohl UM nicht auf das Geld angewiesen ist braucht er es doch. Weil seine Strategien natürlich so wunderbar gut funktionieren. Jederzeit.

Auch ein weiterer Hinweis auf seiner Seite:

"Dazu erfährst Du alles von der Wirkung der Aktienvolatilität auf Optionen und wie Du diese für Dich nutzen kannst – sowie vieles mehr."

Optionsscheine - und du willst mir als Bankkaufmann oder was auch immer sagen du hättest weder Kursrisiken noch sonstige Risiken beim Derivatehandel? Sorry, aber das zeigt dass du trotz teurer Seminare keine Ahnung hast. Und macht dich wieder ein Stück unseriöser.

@Da21 schrieb:
Aber anscheinend sind hier einige selbsternannte Experten unterwegs, die Ihre Nase so hoch tragen, dass Sie den Boden der Realität schon gar nicht mehr wahrnehmen... diese kennen weder meine Person, meine Erfahrungen und dann urteilen Sie noch abfällig über eine Sache, womit Sie sich noch nicht mal 10 Min intensiv beschäftigt haben...

Den Boden der Realität habe ich dir vorhin, ganz ohne Experte sein zu müssen, mit Sachverstand, Logik und absolutes Grundwissen über verschiedene Produkte der Börse (okay vielleicht auch etwas tiefergehendes Wissen, aber nichts was T€ Seminare rechtfertigen könnte) aufgezeigt. Ich kenne deine Person nicht, deine Erfahrungen nicht (wozu ich mich nicht weiter äußere, wenn man bei Optionen nicht an "Derivat = Risiko" denkt dann... egal), aber dass ich mich misstrauisch und abfällig über solche Sachen äußere und einfach Informationen fordere BEVOR ICH ETWAS BLIND GLAUBE ist ganz einfach mein gutes Recht und VERNUNFT.

In diesem Sinne weiterhin viel Erfolg. Für mich ist das alles von dir genannte ohne irgendwelche näheren Informationen heiße Luft und Werbung für ein komplett sinnloses Seminar, welches eher dazu abzielt dumme Menschen um ihr Geld zu bringen. Geld, welches der Seminarleiter ja gar nicht nötig hat weil er mit seiner Strategie solch großen Erfolg hat.

Übrigens gibt's viele YouTube Videos zu solchen Strategien - absolut kostenlos und ohne irgendwelche Strategien und mit Aufzeigen welche Risiken wirklich dahinter stecken.

Aber was weiß ich schon, ich hab mich ja nicht mal 10 Minuten mit so etwas beschäftigt (brauch ich auch nicht wenn einfachste Logik alles auseinander nimmt was gebracht wurde).

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Research alone won't ensure a profit. Your main goal should be to make money, not to get an A in How to Read a Balance Sheet. - RD

Da21 · ‎31.05.2020

@HaBe schrieb:
@Da21 schrieb:

Aber anscheinend sind hier einige selbsternannte Experten unterwegs, die Ihre Nase so hoch tragen, dass Sie den Boden der Realität schon gar nicht mehr wahrnehmen... diese kennen weder meine Person, meine Erfahrungen und dann urteilen Sie noch abfällig über eine Sache, womit Sie sich noch nicht mal 10 Min intensiv beschäftigt haben...

Ich finde es toll, dass Du kein Freund schneller Urteile bist. Immerhin bist Du schon seit ein paar Stunden hier angemeldet, bevor Du hier die Leute hier beleidigst.

Aha, danke für die Blumen... aber das ich innerhalb von paar Stunden nach meiner ehrlichen Meinung beleidigt werde, ist dir wohl ansonsten angenehm?

digitus · ‎31.05.2020

@Da21:

Jetzt kühl mal runter bitte.

@GetBetterhat lediglich darauf hingewiesen, dass es merkwürdig ist, dass Du als ersten Beitrag hier im Forum Reklame für ein kostenpflichtiges Angebot machst (das btw nicht nur hier im Forum höchst umstritten ist). Dass Du darauf pampig reagierst, ist Deine Sache.

Dass Du aber dann, wenn Dich weitere Diskutanten darauf hinweisen, dass Du Dich etwas mäßigen solltest, weiter trotzt, unterstreicht den merkwürdigen Eindruck, den Dein erster Post hinterlassen hat, eher.

Es haben mehrere Leute versucht, mit Dir in eine Diskussion einzusteigen, ohne dass inhaltlich von Dir etwas gekommen wäre. Schade.

Grüße,

Andreas

comdirect

Finanzexperte Ulrich Mueller