Hallo liebe Community,
ich habe mich zuletzt viel über ETFs informiert, vor allem hier über das Forum. Die zahlreichen Forenbeiträge (u.a. thesaurierend vs. ausschüttend; TER; Top-ETF; Diversifikation etc.) und auch die sauber und verständlich aufbereiteten ETF-FAQ haben mir hier sehr geholfen. Vielen Dank dafür schon mal! Auch die grundlegende Theorie, z.B. Kommersche Methode (70 % Merging und 30 % Emerging Markets) habe ich gelesen. Auch ich bin der Meinung, dass ich als (kleiner) Privatsparer keine große Diversifikation benötige, wenn ich z.B. einen MSCI World bespare.
Ich habe dennoch noch 2-3 Fragen und hoffe, dass ihr mir weiterhelfen könnt. Im Forum habe ich hierzu ad hoc nichts gelesen.
1. Hauptfrage: Mein Versicherungsberater hat mir ein neues Produkt vorgestellt, das nun auch auf ETF basiert, da die alten RV-Produkte nicht mehr die gewünschte Rendite bringen. Hier gibt es verschiedene Varianten (z.B. 50 % Fondsanteil und 50 % Sicherheit oder auch 75 % Fondsanteil und 25 % Sicherheit). Als Beispiel nehme ich mal die Variante 100 % Fondsanteil und 0 % Garantiebaustein (Link zum Basisdatenblatt), damit es vergleichbar ist zu einem normalen risikobehafteten ETF-Sparplan. Der ETF heißt "Debeka Global Shares" und besteht seit 2016. Es soll "so ähnlich" sein wie der "MSCI World". Das aktuelle Datenblatt findet ihr hier und weitere Informationen hier. Da der Fonds intern ist und die Debeka eigentlich eher für andere Produkte bekannt ist (insbes. Krankenversicherung), bin ich etwas skeptisch. Vorteile des ETF-Rentenprodukts seien eine günstigere Besteuerung.
Was mir schwer fällt sind vor allem zwei Dinge: Erstens ein Vergleich der Kosten des Debeka-Fonds mit den Kosten eines normalen ETF (TER + Transaktionskosten) und zweitens der grundsätzliche Vergleich des Debeka-Fonds mit einem normalen MSCI World.
Das hier sind die ausgewiesenen Kosten.
Würdet ihr mir hiervon eher abraten und auf klassische ETF setzen? Ich denke, die Debeka ist ja nicht der einzige Anbieter von solchen ETF-Rentenprodukten. Der Nachteil ist natürlich, dass der Zugriff begrenzter ist als bei normalen ETF-Anlagen wegen der Anlagedauer (Rentenprodukt). Darum geht es mir aber erstmal nicht, sondern um die o.g. Fragen.
2. Reinvestieren im Comdirect-Depot: Ich habe nun einen VL-Sparvertrag bei ebase (über Comdirect). Dort werden etwaige Ausschüttungen automatisch wieder reinvestiert. Ist dies im Comdirect-Depot auch möglich oder muss ich nach Ausschüttung den Ausschüttungsbetrag über eine einmalige Sparplanänderung wieder reinvestieren?
3. Top-ETFs: Da die Top-ETFs ständig wechseln können, halte ich die Produkte für ziemlich verwirrend, gerade für jemanden wie mich der neu anfängt. Wenn man langfristig investieren möchte mit ETFs (passive Strategie), dann möchte man ja nicht jedes Jahr von einem Top-ETF zum anderen wechseln, um Transaktionskosten zu sparen. Würdet ihr mir also zustimmen, dass man sich unabhängig vom Typus Top-ETF und Normal-ETF ein ETF auswählt, das einem gefällt und dann konstant spart?
4. Verschiedene 5-Jahres-Entwicklungen: Um ETFs (hier MSCI World oder FTSE World) zu vergleichen, habe ich zuletzt immer ExtraETF oder JustETF herangezogen. Nun wollte ich mal bei Comdirect schauen und habe festgestellt, dass hier andere Werte ausgewiesen werden (5-Jahres-Entwicklung), hier mal exemplarisch:
A1JX52:
Comdirect 5 Jahre: +39,7 %
ExtraETF 5 Jahre: +55,85 %
A1XEY2
Comdirect 5 Jahre: +40,6 %
ExtraETF 5 Jahre: +56,25 %
ETF110
Comdirect 5 Jahre: +47,6 %
ExtraETF 5 Jahre: +56,31 %
Den A1C9KK gibt es glaube ich erst seit kurzem bei comdirect, dennoch finde ich es komisch, dass die 5-Jahres-Entwicklung nicht trotzdem dargestellt wird. Die Unterschiede sind schon erheblich, ich denke aber, dass ich irgendwas falsch verstehe.
Was ich auch gelesen habe, letztlich ist es nach einhelliger Meinung fast egal welchen MSCI World man bespart, da die Performance marginal abweicht. Man sollte sich vorher nur überlegt haben, ob thesaurierend oder auschüttend Sinn ergibt. Und der ETF sollte etwa 100 Mio. € Fondsvolumen aufweisen und länger als 5 Jahre gelistet sein.
Der MSCI World, der sich auf Information Technology konzentriert, scheint mir auch ganz gut zu laufen (z.B. XTrackers A113FM).
Ich hoffe, ich langeweile euch mit meinen Fragen nicht und freue mich über (auch kurze) Antworten.
Viele Grüße!
Hallo und herzlich willkommen!
Meine Antwort in Kurzfassung....
@Knappe schrieb:Hallo liebe Community,
ich habe mich zuletzt viel über ETFs informiert, vor allem hier über das Forum. Die zahlreichen Forenbeiträge (u.a. thesaurierend vs. ausschüttend; TER; Top-ETF; Diversifikation etc.) und auch die sauber und verständlich aufbereiteten ETF-FAQ haben mir hier sehr geholfen. Vielen Dank dafür schon mal! Auch die grundlegende Theorie, z.B. Kommersche Methode (70 % Merging und 30 % Emerging Markets) habe ich gelesen. Auch ich bin der Meinung, dass ich als (kleiner) Privatsparer keine große Diversifikation benötige, wenn ich z.B. einen MSCI World bespare.
Gut dass Du Dich schon mal schlau gemacht hast! 
@Knappe schrieb:1. Hauptfrage: Mein Versicherungsberater hat mir ein neues Produkt vorgestellt, das nun auch auf ETF basiert, da die alten RV-Produkte nicht mehr die gewünschte Rendite bringen. Hier gibt es verschiedene Varianten (z.B. 50 % Fondsanteil und 50 % Sicherheit oder auch 75 % Fondsanteil und 25 % Sicherheit). Als Beispiel nehme ich mal die Variante 100 % Fondsanteil und 0 % Garantiebaustein (Link zum Basisdatenblatt), damit es vergleichbar ist zu einem normalen risikobehafteten ETF-Sparplan. Der ETF heißt "Debeka Global Shares" und besteht seit 2016. Es soll "so ähnlich" sein wie der "MSCI World". Das aktuelle Datenblatt findet ihr hier und weitere Informationen hier. Da der Fonds intern ist und die Debeka eigentlich eher für andere Produkte bekannt ist (insbes. Krankenversicherung), bin ich etwas skeptisch. Vorteile des ETF-Rentenprodukts seien eine günstigere Besteuerung.
Was mir schwer fällt sind vor allem zwei Dinge: Erstens ein Vergleich der Kosten des Debeka-Fonds mit den Kosten eines normalen ETF (TER + Transaktionskosten) und zweitens der grundsätzliche Vergleich des Debeka-Fonds mit einem normalen MSCI World.
Das hier sind die ausgewiesenen Kosten.
Würdet ihr mir hiervon eher abraten und auf klassische ETF setzen? Ich denke, die Debeka ist ja nicht der einzige Anbieter von solchen ETF-Rentenprodukten. Der Nachteil ist natürlich, dass der Zugriff begrenzter ist als bei normalen ETF-Anlagen wegen der Anlagedauer (Rentenprodukt). Darum geht es mir aber erstmal nicht, sondern um die o.g. Fragen.
Vergiss nicht: Die maximale Rendite die die Versicherung erzieheln kann mit einem Produkt das "so ähnlich" sein soll wie der MSCI World ist dann "so ähnlich" wie beim MSCI World. Dann möchte die Versicherung untemr Strich ja auch noch Geld verdienen. Das was dann übrig bleibt erhältst Du 
Beim Steuergedöhns bin ich nicht so fit - aber man kann hier in der Community sinngemäß immer wieder mal lesen, dass dies hinsichtlich solcher Versicherungen in Richtung Augenwischerei geht.
@Knappe schrieb:3. Top-ETFs: Da die Top-ETFs ständig wechseln können, halte ich die Produkte für ziemlich verwirrend, gerade für jemanden wie mich der neu anfängt. Wenn man langfristig investieren möchte mit ETFs (passive Strategie), dann möchte man ja nicht jedes Jahr von einem Top-ETF zum anderen wechseln, um Transaktionskosten zu sparen. Würdet ihr mir also zustimmen, dass man sich unabhängig vom Typus Top-ETF und Normal-ETF ein ETF auswählt, das einem gefällt und dann konstant spart?
Mach Dir über das Themap "Top-Preis-ETF" keine Gedanken. Nimm einfach einen der Dir gefällt und bespare stur den.
@Knappe schrieb:4. Verschiedene 5-Jahres-Entwicklungen: Um ETFs (hier MSCI World oder FTSE World) zu vergleichen, habe ich zuletzt immer ExtraETF oder JustETF herangezogen. Nun wollte ich mal bei Comdirect schauen und habe festgestellt, dass hier andere Werte ausgewiesen werden (5-Jahres-Entwicklung), hier mal exemplarisch:
A1JX52:
Comdirect 5 Jahre: +39,7 %
ExtraETF 5 Jahre: +55,85 %
A1XEY2
Comdirect 5 Jahre: +40,6 %
ExtraETF 5 Jahre: +56,25 %
ETF110
Comdirect 5 Jahre: +47,6 %
ExtraETF 5 Jahre: +56,31 %
Den A1C9KK gibt es glaube ich erst seit kurzem bei comdirect, dennoch finde ich es komisch, dass die 5-Jahres-Entwicklung nicht trotzdem dargestellt wird. Die Unterschiede sind schon erheblich, ich denke aber, dass ich irgendwas falsch verstehe.
Ich vermute, dass Du vergessen hast bei der Comdirect den Chart auf "Fondsgesellschaft in Euro" umzustellen -> nur dann hast Du bei ausschüttenden ETFs die Gesamtrendite inkl. (rechnerisch reinvestierten) Ausschüttungen!
@Knappe schrieb:Was ich auch gelesen habe, letztlich ist es nach einhelliger Meinung fast egal welchen MSCI World man bespart, da die Performance marginal abweicht. Man sollte sich vorher nur überlegt haben, ob thesaurierend oder auschüttend Sinn ergibt. Und der ETF sollte etwa 100 Mio. € Fondsvolumen aufweisen und länger als 5 Jahre gelistet sein.
So ist es!
@Knappe schrieb:Der MSCI World, der sich auf Information Technology konzentriert, scheint mir auch ganz gut zu laufen (z.B. XTrackers A113FM).
Das ist ein Branchen-ETf und als Basis erst mal nicht geeignet. Später mal als Beimischung. Siehe ETF-FAQ!
Gruß Crazyalkex
Noch kurz eine persönliche Anmerkung zum Thema "Versicherung" im Allgemeinen:
(Achtung: Dies spiegelt meine persönliche Ansicht wieder und erhebt keinen Anspruch auf Richtigkeit!)
Meiner Meinung nach sinddie Deutschen gerne mal überversichert - haben aber oftmals die falschen Versicherungen.
Was man unbedingt braucht (+nicht viel kostet):
Privathaftpflicht
Auslandskrankenschutz
Wohngebäudeversicherung (sofern Eigentümer)
KfZ-Haftpflicht (was ja Zwang ist bei der Zulassung)
BU (wenn nicht versehentlich schon genügen Kohle auf der hohen Kante)
optional (aber ratsam!):
Rechtschutz (privat+Beruf+Verkehr - auch wenn's was kostet)
Hausrat
optional allgemein:
ADAC o. ä. für den Pannenfall (jedoch nicht lebensnotwendig)
Sachversicherungen für Investitionsgüter (z.B. für PV-Anlagen etc.)
Alles andere ist fast schon überflüssig....
Was ich persönlich erleben durfte: Der Hagelschaden hier in BaWü 2013: Das war unangenehm, das die Schwaben aber finanziell kaum getroffen: Quasi alle waren durch die Wohngebäudeversicherung abgedeckt. Das liegt daran, dass diese vor einiger Zeit noch Pflicht in BaWü war. In den meisten anderen Bundesländern nicht. Wenn da was ähnliches passiert stehen einige Menschen doof da...
Gut - hier im Schwabenland sind natürlich auch ganz schön viele Werte demoliert worden: Da steht ja auch vor jedem Haus ein Benz oder ein Porsche
...und das Haus selber ist ja auch nicht nur eine Gartenhütte 
Gruß Crazyalex
@Knappe schrieb:4. Verschiedene 5-Jahres-Entwicklungen: Um ETFs (hier MSCI World oder FTSE World) zu vergleichen, habe ich zuletzt immer ExtraETF oder JustETF herangezogen. Nun wollte ich mal bei Comdirect schauen und habe festgestellt, dass hier andere Werte ausgewiesen werden (5-Jahres-Entwicklung), hier mal exemplarisch:
A1JX52:
Comdirect 5 Jahre: +39,7 %
ExtraETF 5 Jahre: +55,85 %
A1XEY2
Comdirect 5 Jahre: +40,6 %
ExtraETF 5 Jahre: +56,25 %
ETF110
Comdirect 5 Jahre: +47,6 %
ExtraETF 5 Jahre: +56,31 %
Den A1C9KK gibt es glaube ich erst seit kurzem bei comdirect, dennoch finde ich es komisch, dass die 5-Jahres-Entwicklung nicht trotzdem dargestellt wird. Die Unterschiede sind schon erheblich, ich denke aber, dass ich irgendwas falsch verstehe.
Ich vermute, dass Du vergessen hast bei der Comdirect den Chart auf "Fondsgesellschaft in Euro" umzustellen -> nur dann hast Du bei ausschüttenden ETFs die Gesamtrendite inkl. (rechnerisch reinvestierten) Ausschüttungen!
Hallo zusammen,
Wahnsin was für eine Reaktionszeit hier auf meine doch nicht gerade kurze Frage. Vielen Dank schon mal für eure Hilfe! Ich versuche mal dezidiert zu antworten.
@CrazyalexIch habe glaube ich die Übersicht Vergleichsindex falsch verstanden, da dort 40,6 % im Vergleich zum MSCI World (59,1 %) steht (hier: A1XEY2). Wie habe ich das zu verstehen?
Hier als Beispiel:
@Knappe schrieb:Ich vermute, dass Du vergessen hast bei der Comdirect den Chart auf "Fondsgesellschaft in Euro" umzustellen -> nur dann hast Du bei ausschüttenden ETFs die Gesamtrendite inkl. (rechnerisch reinvestierten) Ausschüttungen!
@CrazyalexIch habe glaube ich die Übersicht Vergleichsindex falsch verstanden, da dort 40,6 % im Vergleich zum MSCI World (59,1 %) steht (hier: A1XEY2). Wie habe ich das zu verstehen?
Hier als Beispiel:
Das hast Du genau so zu verstehen, dass DU es falsch gemacht hast und von mir geschriebener Text das Problem behebt
Gruß Crazyalex
