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⌛ DAX-Trading 2023

haxo
Mentor ★★★
3.475 Beiträge

Zeit für DAX-Zockereien, langfristig, mittelfristig, kurzfristig oder im Minutentakt.

 

Als Absicherung des Depots, Rendite-Turbo, um sein Whopper-Menü zu verdienen oder einfach nur um die schlechte Laune zu kompensieren weil man gerade ein Knöllchen bekommen hat.

 

Mit Knock-Outs, Discount-Scheinen, Discount-Plus-Scheinen, Inlinern, Plain Vanillas (<- ich selbst mag Optionsscheine nicht so sehr, aber der Name ist schon echt knorke…) und was es sonst noch so am  Markt gibt.

 

In Anlehnung an den legendären ->DAX-Deals-Thread, mit 207(!) Seiten wohl unbestritten der längste Thread ever, ever, ever von @Noxx  „the blade“, der sich hier gern auch mal wieder zu Wort melden darf.

 

Einen wunderbaren Thread zur Erklärung wie z.B. Dax-Discount-Put-Plus-Scheine (ich nenne sie gern DDPPs) funktionieren, gibt es von @nmh  ->nämlich dieser hier und in aller Bescheidenheit ist ->hier ein  Thread über die Berechnung von KO-Zertifikaten.

 

Quelle: comdirect.deQuelle: comdirect.de

 

Gerade der DAX eignet sich m.E. hervorragend zum Spekulieren oder Anlegen mit allen möglichen Instrumenten, so wie ein simples Stück Holz, aus dem man entweder eine Skulptur, ein Haus oder ein Streichholz machen kann, je nachdem welches Werkzeug man benutzt.

 

Um schon im Vorfeld möglicher Grundsatzkritik entgegenzutreten:

 

Ist DAX-Trading nicht nur einfache Zockerei?

Ja. Klar. Punkt. Aber nicht mehr Zockerei als Aktien möglichst günstig kaufen zu wollen um mit Gewinn wieder zu verkaufen. Es gibt kein „edles“ Anlegen.

 

Ist DAX-Trading nicht kreuzlangweilig?

Nicht die Bohne! Egal welche Scheine man einsetzt, man profitiert von dem Wissen der Charties, der Fundis, der Politikies. :cat-wink:

Der DAX reagiert auf ominöse Chart-Signale, auf die allgemeine Wirtschaftslage, auf einzelne Schwergewichte die plötzlich einen Milliardenauftrag bekommen, auf Krieg&Frieden (hoffentlich demnächst auf letzteres) und auf die Landtagswahl in Schleswig-Holstein.

Kann es überhaupt ein spannenderes Feld zum Anlegen geben?

 

So als wenn man in seinem braven Familienkombi von Pinneberg nach Rimini rollt und bei Dortmund mal kurz dem S63 AMG hinterherrast, der dann in Wuppertal wieder abfährt.

Wenn’s klappt, hat man 15 Minuten gespart, wenn nicht, hat’s wenigstens Spaß gemacht.

 

Da kann ich doch gleich ins Casino gehen.

Klar, kann man. Aber wenn man gezielt wettet und Informationen oder Wissen hat, ist die Chance nicht mehr 50:50 sondern vielleicht 60:40 oder 70:30 und auf Sicht gewinnt man, man darf zwischendurch nur nicht pleite gehen, ist also eher eine psychologische Kiste.

Außerdem darf man im Casino nicht rauchen und das Bier kostet 10,50 :cat-wink:

 

Wo ist der tiefere wirtschaftliche Sinn von DAX-Trading? Linke Tasche, rechte Tasche.

Falsch, mit seiner Anlage sorgt man für zusätzliche Liquidität am Markt und wer weiß, vielleicht sorgt man auf Umwegen dafür, dass das Start-Up finanziert wird, welches ein Mittel gegen Krebs entwickelt. (Oder man finanziert eben die letzte Rate für den Typen im S63 :cat-wink: )

 

Pimp the DAX!

 

(c) bing KI-Generator(c) bing KI-Generator

 

Also liebe Zocker-Buddies (m,w,d) immer her mit euren DAX-Scheinen, lasst uns spekulieren, diskutieren, fabulieren, schwadronieren und kondolieren :cat-very-happy:

 

HAPPY TRADING™️

hx.

><p><em><font face= "comic sans ms,sans-serif" size= "5">Signatur</font ></em> </p>
207 ANTWORTEN

CurtisNewton
Mentor ★★★
2.887 Beiträge

Gerne auch von mir ein Update....

Wenn kein Verkaufsdatum angegeben ist gibt die Prozentzahl den aktuellen Stand wieder (Schlusskurs Freitag)

 

 

WKN TypKaufKaufpreisVerkaufVerkaufspreisTTWRORIZF
PE5YGCDiscount Put Plus13.07.202331,68 EUR15.08.202338,92 EUR+ 22,5%+ 874,2%
PD6CE7Discount Put Plus13.07.202325,29 EUR18.08.202336,89 EUR+45,8%+4495,9%
PC0SGMDiscount Call Plus14.08.202331,85 EUR  +6,0%+470,5%
PE9439Discount Call Plus16.08.202334,46 EUR  +8,9%+450,7%
PE5YGHDiscount Put Plus23.08.202333,11 EUR  +3,7%+235,5%
PE5YDVDiscount Call Plus22.08.202317,88 EUR  +3,9%+216,4%

 

 

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"Die Zukunft hat viele Namen: Für Schwache ist sie das Unerreichbare, für die Furchtsamen das Unbekannte, für die Mutigen die Chance." - Victor Hugo

Zilch
Legende
7.853 Beiträge

@hmg den habe ich auf den Schirm, weil ich von einem schwachen September ausgehe. Dann wird auch mit solch einem Schein 10% möglich.

 

@McGuinness guter Schein, aber ich rechne nun so: bis Oktober kriege ich 10%, bis November ebenfalls, bis Dezember dann wieder - das sollte ich schaffen, ohne großes Risiko. PC0SGM zum Beispiel bietet 18%, also nur 1% weniger, bei gleichem Basispreis und einem Monat geringerer Laufzeit. Warum nicht den wählen?

 

Ich möchte aber immer nur kurze Laufzeiten. Ich habe sehr viel Geld verloren, weil ich dachte, dass die Barriere ja so weit weg ist und das nie passieren wird - und dann doch passierte. 

______________________
Research alone won't ensure a profit. Your main goal should be to make money, not to get an A in How to Read a Balance Sheet. - RD

hmg
Experte ★★
476 Beiträge

@Zilch  schrieb:

 

Ich möchte aber immer nur kurze Laufzeiten. Ich habe sehr viel Geld verloren, weil ich dachte, dass die Barriere ja so weit weg ist und das nie passieren wird - und dann doch passierte. 


Das ist mir letztes Jahr mit Discount Put Plus-Scheinen passiert. Daraus habe ich gelernt, dass es beim DAX meist viel schneller aufwärts als abwärts geht - v.a. bei der „Jahresendralley“. Und ich halte eher Abstand von Put-Scheinen…

Kabelmann
Autor ★★★
67 Beiträge

Guten Morgen Zusammen,

 

ich finde gerade Zilch seinen Ansatz interessant und hatte eine Zeit lang das selbst so betrieben. Leider war mein Spielgeld dann an anderen Stellen von Nöten. Möchte aber das aber auch wieder so betreiben. @Zilch schreib gerne weiter welche Scheine du so findest und kaufst 🙂 

Nehme ich gerne als Inspiration. Natürlich auch gerne die anderen 🙂

 

Gruß Kabelmann

haxo
Mentor ★★★
3.475 Beiträge

@Zilch  schrieb:
[...] 

 

 

Ich möchte aber immer nur kurze Laufzeiten. Ich habe sehr viel Geld verloren, weil ich dachte, dass die Barriere ja so weit weg ist und das nie passieren wird - und dann doch passierte. 


Das kenne ich. Zwar nicht bei Plus-Scheinen, aber bei "scheinbar" todsicheren Schnarchnasen-KOs. :cat-wink:

 

Ich denke, gerade Plus-Scheine muss man anders sehen, als andere (schärfere) Derivate: Bei einem "sicheren" 10% Rendite-Schein, ist eben die Chance 1:10 dass er abschmiert und statistisch  gemäß Wahrscheinlichkeit geht jeder 10. in die Hose. Da muss man eben mit den früheren genug Rendite gemacht haben oder, wenn das zu Anfang passiert, psychisch gut gefestigt sein. :cat-wink:

><p><em><font face= "comic sans ms,sans-serif" size= "5">Signatur</font ></em> </p>

Zilch
Legende
7.853 Beiträge

@Kabelmann irgendwann schaffe ich auch die Tabelle 😄 am Wochenende, dann ist meine Frau bei einem Seminar und ich habe etwas Zeit 😄

 

@haxo das gute an Statistik ist, dass es willkürlich sein kann 😄 theoretisch schmiert jeder zehnte Schein ab, aber du kannst auch 10 mal hintereinander Pech haben und dann erst Glück... **piep** nur, dass du dann pleite bist 😄

Spaß beiseite. Ich denke Plus Scheine muss man nicht wesentlich anders betrachten als zum Beispiel Inliner. Die Wahrscheinlichkeit ist äußerst variabel da die Laufzeit ein extremer Faktor ist, denn wenn du einen Schein hast, der noch zwölf Wochen Laufzeit vor sich hat, aber "nur" zehn Prozent Rendite bringt und somit sicher erscheint, kann dieser in acht Wochen plötzlich 50% Rendite bringen weil er abschmiert. Ist mir bei beidem, Call und Put, passiert. Hab das ungute Timing genau die Dinger zu kaufen, die konträr zum Verlauf des DAX sind 😄

Aber insgesamt habe ich Gewinn gemacht, sonst würde ich es nicht weiterhin betreiben. Ich passe mein Spiel eben an. Und das läuft am besten mit kurzen Laufzeiten, einfach um noch mehr Sicherheit rein zu bringen. Zehn Prozent in zwölf Wochen sind eben riskanter als zehn Prozent in drei oder vier 😉

 

Allgemein: Ich bin übrigens immer noch nur in PC0SFY sowie PC0SF9 investiert. Und ich warte darauf, dass der DAX seine Schwäche weiter zeigt um andere Scheine zu kaufen.

Es reizt aber auch nun Discount Put Plus zu kaufen, wenn ich doch von einer Schwäche ausgehe, und so ein paar Euros auf dem Weg mitzunehmen. 

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CurtisNewton
Mentor ★★★
2.887 Beiträge

theoretisch schmiert jeder zehnte Schein ab, aber du kannst auch 10 mal hintereinander Pech haben und dann erst Glück... **piiep**

Genau. Eine Mean Time Between Failure von 1,5 Millionen Jahren heißt nicht dass das AKW nicht doch morgen hochgeht.

 

 

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"Die Zukunft hat viele Namen: Für Schwache ist sie das Unerreichbare, für die Furchtsamen das Unbekannte, für die Mutigen die Chance." - Victor Hugo

Silver_Wolf
Mentor ★★★
3.180 Beiträge

@CurtisNewton  schrieb:

theoretisch schmiert jeder zehnte Schein ab, aber du kannst auch 10 mal hintereinander Pech haben und dann erst Glück... **piiep**

Genau. Eine Mean Time Between Failure von 1,5 Millionen Jahren heißt nicht dass das AKW nicht doch morgen hochgeht.

 

 


Ja, aber das wird doch alles etwas überbewertet.

In dem einem Fall ist halt etwas Geld weg. Das hat der ehemalige Besitzer sicherlich mit Absicht riskiert. 

Im anderen Fall hat man eben ein paar Becquerel mehr in der Atmosphäre und dem Meer.

Davon geht die Welt nun nicht unter.

 

Was die Chinesen da wieder aufbauschen ist wirklich absurd.

 

https://www.fr.de/politik/2011-daiichi-japan-fukushima-wasser-china-proteste-atomkraftwerk-suedkorea...

 

Mit Pech habe ich im Trinkwasser hier mehr Tritium als dort im Meer ist.  😞

CurtisNewton
Mentor ★★★
2.887 Beiträge

Es ging mir ja auch nur um die häufige Fehlinterpretation statistischer Kennwerte.

Jeder zehnte Schein (oder alle 1,5 Millionen Jahre) heißt eben nicht daß nicht doch morgen passiert, sondern nur wenn man unendlich oft probiert sind es 10%. Man kann auch 100 mal hintereinander verlieren und es können 100 Fukushimas hochgehen, die Statistik passt trotzdem noch. 

 

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haxo
Mentor ★★★
3.475 Beiträge

Mein Experiment mit dem selbstgebasteltem Pseudo-Straddle dümpelt im Moment auch nur so lustlos vor sich hin:

haxo_0-1693981243595.png

Witzigerweise wäre der Mini-Gewinn gerade fast genauso groß, wie die Gebühren die die codi für diesen Trade in Summe kassieren würde :cat-indifferent:

 

Sieht aus, als wenn sich beide Scheine auf einen etwas lahmen Zeitwert einigen, aber genial: So hat man wenigstens keine Verluste.

 

Wovon ich aber restlos gegeistert bin, sind Discount-Scheine ohne Plus :cat-very-happy:

 

Seht euch den unteren ->Put PD1PRJ an!  Basis 16.800, Cap 15.800, gekauft, als der DAX etwa bei 15.900 stand, also hatte er da schon den fetten inneren Wert 9 €, kostete aber nur 5,23€ ; riesen Seitwärtsrendite für zwei Monate Laufzeit? Wie cool ist das denn? Das bietet kein Plus-Schein.

 

Der so einigermaßen, mit Bauchrechnung ausgesuchte adäquate Discount Call mit ähnlichen Parametern nach oben, bringt eine wesentlich geringere (Seitwärts-) Rendite und macht mir in Kombination die schöne Put-Rendite kaputt. :cat-wink:

Die gleiche Anzahl der Scheine war sicherlich der Fehler, es hätte der gleiche absolute Betrag sein sollen (ca. 500€), egal, man lernt nie aus.

 

Euch eine fröhliche Wochenmitte,

 

hx.

><p><em><font face= "comic sans ms,sans-serif" size= "5">Signatur</font ></em> </p>