Ich habe so viel von der Community profitiert (z.B. das Money-Management mit @nmh s heiligen HUB und @uburoi s genialer Tabelle), da will ich auch etwas zurückgeben.
KO-Zertifikate sind einfach und logisch nachzuvollziehen, m.E. einfacher als Optionsscheine, die ich bis heute nicht berechnen kann.
Man kann sich aber erstklassig die Finger verbrennen, wenn man sich anmaßt "auf seinen Bauch" zu hören. Das ist mir oft genug passiert, daher habe ich eine (annähernde!) Berechnungstabelle aufgestellt. Vorsicht, nach bestem Wissen und Gewissen, bis zum Schluss habe ich die Werte nie nachgeprüft, da sie ja vorher verkauft werden.
Auch das Aufgeld ist eine Position, die der Emittent (m,w,d) gern willkürlich schmelzen lässt.
Hier ist der Link zur Google-Tabelle, wieder Achtung!: Nur der McDonalds-Call ist aktuell, alles andere alter Kaffee, habe ich aber drin gelassen, u.a. um zu zeigen, dass mit der Methode auch Bear-Scheine zu berechnen sind.
Edit: Ich sehe gerade: McDonalds ist das letzte Blatt!)
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1vj1RrPOIh-fYQHZVJ66vCIewaE165DD2_UtyXe_ckS0/edit?usp=sharing
Dies ist das Bild, das ihr seht:
Wenn ihr es (wie ich) gern visuell mögt:
1 Jahres-Chart als Hardcopy in die Excel-Tabelle und drei Excel-Linien ("Formen") die man fröhlich verschieben kann:
Gewinnlinie (grün), Reißleine (rot-gestrichelt), KO-Grenze vom Schein (rot)
Derart schon mal vorab die erwarteten Szenarien einsetzen, dann geht die Auswahl im Zertifikate-Selektor schneller.
Bezugsverhältnis manuell eingeben, ebenfalls den Umrechnungskurs (wie z.B. bei McD.)
Aktellen Kurs der Aktie eingeben. Der "faire Wert" des Scheins wird angezeigt.
Geldkurs des Scheins eingeben. Die Differenz zum "fairen Wert" bekommt ihr zwar zurück, vielleicht aber auch nicht. (Achtung, das ist nicht der Spread.)
Wenn dieser Wert zu hoch ist, nehme ich meist einen anderen. Gibt ja genug.
Die persönliche Reißleine (der Aktie!) eingeben, das ist nicht nmhs Stop Loss, sondern der Moment, wenn ihr seht, dass eure Strategie nicht aufgeht.
Der ca. Wert des Scheins in diesem Fall wird euch angezeigt.
Der KO-Schwellenwert ist drei oder vier Mal drin, einfach damit man sich dessen auch bewusst wird 
Den nächsten Schritt habe ich von @nmh (fünf Schleimpunkte) :
Den maximalen Verlust eintragen, den ihr bereit seid zu tragen.
Dann werden euch die Anzahl der Scheine und die absoluten Kosten angegeben.
Ggf. etwas justieren (größeren Verlust "akzeptieren", oder Reißleine verschieben) um bei den Kosten auf über 1.000 € zu kommen (3,90 Aktion) oder super-tricky: so dass man auch mit über 1.000 im Verlustfall verkauft.
Die obere Verkaufsgrenze ist natürlich nur ein Anhaltswert und nicht zwingend, aber bei Hebelprodukten ist mir "Gewinne laufen lassen" etwas zu vakant.
Viel Spaß beim Ausprobieren, falls ihr inhaltliche Fehler findet: Gern anmelden.
Vorsichtig, man kann elendig viel Geld verballern!
Schönes Wochenende Jungs (m,w,d)!
hx.
Edit: Vergessen zu sagen, es ist sinnvoll in die Grafik die 100- und 200-Tage-Linie einzutragen. Ich mag es lieber, wenn beide Linien der gewünschten Richtung folgen, in diesem speziellen Fall würde ich nach meinem Geschmack kein KO-Bull kaufen.
@dg2210 tut sie m.E. nicht, wenn man KOs mit vorbestimmter Laufzeit nimmt.
Bei endlosen KOs ändert sich ohnehin immer die Schwelle, aber das habe ich mal in Echtzeit bei einem Gold-Bull beobachtet. Das ist zu vernachlässigen (->Beitrag im Gold-Thread)
Also das gehört für mich in die Kategorie: Zu detailliert
Im Verhältnis vernachlässigbar, bzw. "Mut zur Lücke" (Mein alter Mathematiklehrer)
@dg2210 , ich habe auf dem Börsentag in DD am Commerzbank-Stand explizit nachgefragt, ob KO-Schwellen bei zeitlich begrenzten KO-Scheinen konstant bleiben.
"Außer in ganz extremen Fällen [was auch immer das sei] , Ex-Dividende ist eingepreist."
Und übrigens, Expertenmeinungen betreffend: Dirk Hess hielt einen Vortrag über Hebelprodukte, dem Part (20 Minuten) über Optionsscheine mit ihrem Theta, Vega, Vola, Pola konnte ich kaum folgen (weil ich stehen musste, ab 50 kann man sich nicht mehr auf beides konzentrieren) und die langweiligeren Knock-Outs wurden in drei Minuten abgefrühstückt. Mathematikbesessene, ältere Männer halt...
Interessant auch, dass er ohne Umschweife mehrere, gestreute Endlos-KOs dem Direktinvestment bevorzugt, tja, ohne zu erwähnen, dass dort die KO-Schwelle steigt (resp. bei Bear-Scheinen sinkt) und damit nicht nur das Knock-Out-Risiko erhöht, sondern auch den Hebel und damit deine Rendite negativ beeinflusst.
Experten wollen eben nur euer Bestes... 
hx.
@Flips , sorry für die späte Antwort:
Ich bin bei den KOs kein Experte,spiele auch erst seit zwei Jahren damit rum, wahrscheinlich hätte unser Bären-König @Noxx da bessere Antwort geben können, aber leider ist der ja schmollend abgetaucht, so dass man ihn leider nicht mehr als die Legende vom Tal der stürzenden Kurse, sondern als beleidigte Leberwurst in Erinnerung behält, tja, vielleicht könnte Hebel-Prinz @TeePee noch was dazu beitragen, wie man müde Bären wieder aus ihrer Höhle lockt 
.
Faden verloren....
Ich denke, Otto-Normalanleger kann die Verschiebung der KO-Grenzen nicht berechnen, Echtzeit-Musterdepot erstellen, vorher die Grenzen old-school-aufschreiben und die negative Auswirkung abschätzen. Das ist eben der "Preis" für dieses Zertifikat.
Sowas habe ich im Gold-Thread schon mal gemacht:
/t5/Wertpapiere-Anlage/Gold-Gold-Gold/td-p/35402/page/69
Schön zu hören, dass dich die Beiträge hier interessieren, mir sind vor drei Jahren auch völlig neue Welten aufgegangen 
hx.
Edit: Ich sehe gerade in dem alten Beitrag: Eines der Endlos-Gold-Bull-Zertifikate habe ich noch:
-> CP818K, den habe ich u.a. wegen des schönen "18K" unverkauft gelassen, Aberglauben
Im September war die KO-Schwelle USD1279 und heute ist sie USD1309
Vielleicht werde ich mal nachrechnen, wie "teuer" diese Verschiebung ist, man braucht ja nur beide Grenzen zu vergleichen....
@Flips schrieb:Gerade wenn ich bei KO-Endloszertifikaten auf eine längere Haltedauer abziele, ist eine solche Anpassung ja nicht uninteressant. Kann man die Änderung der Scheine berechnen/simulieren ?
Wie es berechnet wird kann ich leider nicht sagen. Es gibt aber auch länger laufende KO-Zertifikate (was mit ca. 6 oder 9 Monaten gibt es immer). Diese haben eine konstante KO-Schwelle, aber auch höheres Aufgeld (wegen der Finanzierungskosten). Bei Fälligkeit kann man dann wieder einen neuen Schein kaufen (führt aber auch zu Transaktionskosten).
Ggf. kommen CfDs in Frage. Ich habe sie mir nur theoretisch angeschaut und noch nie gehandelt. Soweit ich es gelesen habe kannst du die wenn gewünscht auch jahrelang halten. Aber auch hier schlagen dann die Finanzierungskosten zu.
Bei beiden ist man zumindest wegen absinken/ansteigen dieser Schwellenwerte nicht aus dem Spiel.
Viel Erfolg 
