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⌛ DAX-Trading 2023

207 ANTWORTEN

Zilch
Legende
7.851 Beiträge

am ‎24.12.2023 16:59

am ‎24.12.2023 16:59

Danke für die Auswertung @CurtisNewton 🙂

 

Selber bleibe ich positiv und bin in DCP investierte.

PC1MKC als auch PC1MKD haben ihren Weg in mein Depot geschafft.

 

PN6TRB habe ich auf der Watchlist, könnte sogar schon mal gekauft worden sein.

Guter Schein auf jeden Fall, ich warte nur bis zur ersten Januarwoche weil ich von weiter steigenden Kursen ausgehe (Window Dressing).

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Research alone won't ensure a profit. Your main goal should be to make money, not to get an A in How to Read a Balance Sheet. - RD

CurtisNewton
Mentor ★★★
2.880 Beiträge

am ‎27.12.2023 19:53

am ‎27.12.2023 19:53

So, die ersten beiden Neuzugänge für 2023 ½

 

PN6TRB DISPLP 17500 19.1.2024 6%

PE95MA DISPLP 18000 21.4.2024 36%

 

@Zilch  Wir haben nächstes Jahr in Nürnberg auch noch Vontobel zur Auswahl.

 

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"Die Zukunft hat viele Namen: Für Schwache ist sie das Unerreichbare, für die Furchtsamen das Unbekannte, für die Mutigen die Chance." - Victor Hugo

ae
Mentor ★★★
2.950 Beiträge

am ‎27.12.2023 21:53

am ‎27.12.2023 21:53

Entschuldigt mein unqualifiziertes Reinplatzen. 
Irgendwo war die Rede vom PN2YRE ( DAX 16400, 20.09.24), nu is der DAX drüber 

Fürs bessere Verständnis meinerseits: ist der Schein noch Kunst oder kann das weg? 
Er liegt im Musterdepot bei mir, nicht im realem 

 

gruss ae

—————————
>>> Meine Glaskugel funktioniert, ist geputzt und auf dem neuesten Stand der Technik
>>>> Leider weigert sie sich konsequent, mit mir zu reden
0 Danke

CurtisNewton
Mentor ★★★
2.880 Beiträge

am ‎27.12.2023 22:02

am ‎27.12.2023 22:02

@ae 

Das ist ein normaler Put, da kommt es nur darauf an wo der der DAX am 20.9.2024 steht.

Steht er am 20.9. über oder auf 16400, Totalverlust.

Steht er am 20.9. drunter bekommst du (16400-Kurs) / 100.

Bei 15.000 am 20.9 z.B. (16400 - 15000) / 100 = 14 EUR

 

Solche Scheine kann man z.B. verwenden um sein Depot gegen Katastrophen abzusichern.

Wenn jetzt z.B. im Mai was schlimmes passiert und der DAX auf 13.000 abstürzt kannst du den vorzeitig mit dickem Gewinn verkaufen.

 

Sinngemäß: Wie die Vollkasko beim Auto.

 

 

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"Die Zukunft hat viele Namen: Für Schwache ist sie das Unerreichbare, für die Furchtsamen das Unbekannte, für die Mutigen die Chance." - Victor Hugo

ae
Mentor ★★★
2.950 Beiträge

am ‎27.12.2023 22:17

am ‎27.12.2023 22:17

Vielen Dank @CurtisNewton 
auch für die vielen Anregungen hier im Thread, gilt auch für @Zilch 

Hab mir vorgenommen fürs neue Jahr mal mit echtem (kleinem) Einsatz einzusteigen. Aber nicht auf Teufel komm raus, also kein Muss, sondern Kann

 

gruss ae

—————————
>>> Meine Glaskugel funktioniert, ist geputzt und auf dem neuesten Stand der Technik
>>>> Leider weigert sie sich konsequent, mit mir zu reden

CurtisNewton
Mentor ★★★
2.880 Beiträge

am ‎28.12.2023 11:43

am ‎28.12.2023 11:43

Mit kleinem Geld ausprobieren ist eine gute Idee, auch wenn dann je nach Broker nach Gebühren nicht viel hängen bleibt.

Wie sich das anfühlt wenn während des Einkaufs mal was 20% nach unten oder oben springt nur weil die Lagarde oder Powell gerade ein missverständliches Interview gegeben haben ist was ganz anderes wenn es echtes Geld ist.

 

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Zilch
Legende
7.851 Beiträge
Als Antwort auf CurtisNewton

‎30.12.2023 23:22 - bearbeitet ‎30.12.2023 23:43

‎30.12.2023 23:22 - bearbeitet ‎30.12.2023 23:43

@CurtisNewton interessanter Schein, der DPP mit 18000! Dachte bis Mai gibt's nichts gutes, scheint aber nur für DCP zu gelten. Und auch da erst seit kurzem wieder.

Deswegen ist PC1MJQ auf meine Liste gelandet und wird direkt am Dienstag geordert. 

Barriere 15500, Laufzeit 17.05.2024, Rendite 32% oder 107% p.a.

Wenn ich dran glaube, dass bis Juli 15500 nicht erreicht wird, dann sollte es bis Mai auch klappen 😉

Mit dem restlichen Geld wird wohl eher kurzfristig gespielt, aber um die Rendite des PC1MJQ bis Mai zu toppen müssten da schon 6% jeden Monat rausspringen.

Oder PE5YGK, Laufzeit März Barriere 18000 Rendite 16% oder 103% p.a - 18000 halte ich für extrem optimistisch.

 

Edit: gerade entdeckt und höchst attraktiv: PC1MJP, DCP, Barriere 15200, Laufzeit Mai 2024, Rendite 23,5%/74% p.a.

Das wäre so ein Einstiegsschein @ae - oder noch besser PC1MJN, welcher eine Barriere von 15000 bietet und 19,5% Rendite bietet (fast 60% p.a)

 

Wenn es nur darum geht den Markt zu schlagen und eine überdurchschnittliche jährliche Rendite zu bekommen kann man auch PE5YFY nehmen. Der gibt dir am 20.12. 2024 ca 18,5% Rendite wenn der DAX niemals unter 13500 gegangen ist. 

Man sieht: diese Produkte können durchaus sehr attraktiv werden. 

Ich strebe in der Regel jährliche Renditen von 70-100% mit meinem Derivatedepot an. Dafür muss ich kürzere Laufzeiten wählen, da bei gleicher Rendite die Barriere 15800 oder höher wäre bei Laufzeit bis Dezember. Für gemütliche ist solch ein 13500er aber durchaus attraktiv. 

 

Vontobel ist gut für mehr Auswahl bei Turbos und Discount Optionsscheinen, kann man im Hinterkopf halten für Wetten auf andere Indizes oder wenn Discount Plus unattraktiv sind (mit Discount OS hab ich zuletzt auch gutes Geld verdient). 

 

@ae kleine Korrektur zur Erklärung von @CurtisNewton 

Ein Discount Plus Produkt wird nach erreichen der Barriere zu einem Discount Produkt. Es ist kein normaler OS, also kein normaler Put, und auch keine Absicherung gegen einen Crash. Du partizipierst nur bis zu einem bestimmten Grad mit der Kursentwicklung. Nämlich bis zum Cap/Floor. Bei einem Crash wärst du mit einem normalen Put besser bedient, denn die dienen als Versicherung. 

Deswegen niemals zulassen, dass die Barriere berührt wird. Vorher verkaufen. Oder aber die restliche Laufzeit ist so kurz und das Cap/Floor noch realistisch erreichbar UND dein Break Even lässt ein wenig Spiel zu. Ich hatte einen Fall, da habe ich mit hohem Verlust verkauft, der DAX hat die Barriere erreicht, aber hätte ich gehalten hätte ich dicke Gewinne gehabt, weil der DAX dann wieder abgeschmiert ist und am Bewertungstag unter dem Floor stand. So kann es auch kommen, muss aber nicht. 

Deswegen ist der vorzeitige Verkauf besser. 

 

Mit kleinem Geld probieren ist immer gut. So hat jeder angefangen. Nach und nach wächst das Depot, die Positionsgröße ändert sich wenig, dafür hat man plötzlich nicht ein oder zwei Scheine sondern zehn oder so 😄

Du siehst ja anhand der Tabelle dass nicht jeder Trade gut verlaufen ist, aber am Ende dürfte ein großes Plus bei heraus gekommen sein 🙂 

 

Nun aber guten Rutsch allen Beteiligten und auf ein neues, erfolgreiches Jahr 2024!

Und vielleicht normalisiert sich die Börse wieder, sodass ein toller Sommerlochbeitrag von nmh kommt und tolle Scheine empfiehlt 🙂 

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Zilch
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7.851 Beiträge
Als Antwort auf Zilch

am ‎31.12.2023 12:37

am ‎31.12.2023 12:37

@Zilch  schrieb:

So hier mal alle Trades 2023, auch ein paar Sachen dabei die nicht DAX sind.

Ein Trade habe ich noch offen, wenn der gelingt (Freitag weiß ich mehr) bin ich durch für dieses Jahr und hab alle Ziele übertroffen.

 

02.01.2023DDPP 14800PD6CDU03.01.20230,23%
03.01.2023DDPP 14800PD6CDU03.01.2023-3,43%
03.01.2023DDPP 15000PD2K0C11.01.2023-60,47%
05.01.2023OS DAX Put 16400PH2ZVE06.01.2023-1,37%
06.01.2023OS DAX Put 16700PH7HSG06.01.20231,25%
06.01.2023DDPP 15500PD2K0L10.01.2023-16,78%
22.05.2023DDPP 16500PD8CXH25.05.202348,89%
25.05.2023DDPP 15600PD8CXH26.05.20239,00%
05.06.2023DDPP 17000PD2K2213.06.20231,09%
13.06.2023DDPP 17000PD2K3S13.06.2023-7,41%
14.06.2023DDPP 17000PD2K3D15.06.20232,22%
15.06.2023DDPP 17000PD2K3D20.06.20238,75%
20.06.2023DDPP 17000PD2K3D20.06.20230,23%
21.06.2023DDPP 17000PD2K3D21.06.20230,44%
22.06.2023OS DAX Put 17900SV6N5E23.06.20233,44%
23.06.2023OS DAX Put 17900SV6N4223.06.20234,63%
06.07.2023OS DAX Put 16900PH7HSD06.07.20239,51%
06.07.2023DDCP 14200PE942Z10.07.20230,91%
10.07.2023DDCP 14200PE942Z17.07.20238,23%
17.07.2023DDPP 16500PD2K3C18.07.20235,73%
18.07.2023DDPP 16500PD2K3C18.07.2023-9,09%
19.07.2023DDPP 16500PD2K3C02.08.2023-21,90%
19.07.2023DDPP 17000PD2K3S03.08.20235,38%
04.08.2023DDCP 14500PC0SFX08.08.20232,21%
08.08.2023DDCP 14500PC0SFX31.08.202311,05%
09.08.2023DDCP 14800PC0SFY11.09.202316,69%
17.08.2023DDCP 14500PC0SFX31.08.202313,17%
24.08.2023DDCP 14800PC0SFY11.09.202315,67%
01.09.2023DDCP 14500PC0SF915.09.20234,69%
08.09.2023DDCP 14500PC0SF915.09.20237,70%
13.09.2023DDCP 14500PC0SF915.09.20235,46%
18.09.2023DDCP 14500PC0SF913.10.20233,49%
18.09.2023DDCP 14800PC0SGA25.09.2023-12,20%
18.09.2023DDCP 14500PC0SF913.10.20233,65%
18.09.2023DDCP 14800PC0SGA25.09.2023-11,85%
19.09.2023DDCP 14800PC0SGA25.09.2023-9,44%
19.09.2023DDCP 14500PC0SF913.10.20234,99%
29.09.2023DDCP 14500PC0SF913.10.20235,34%
13.10.2023DDCP 14500PC0SF919.10.20235,45%
19.10.2023DDCP 13800PE944V24.10.20232,42%
20.10.2023DDCP 13500PE5YCX25.10.20232,82%
20.10.2023DDCP 13500PE5YCX25.10.20234,63%
24.10.2023DDCP 13800PE944V24.10.20231,33%
24.10.2023DDCP 13800PE944V03.11.20237,79%
26.10.2023DDCP 13500PE5YCX02.11.20235,44%
26.10.2023DDCP 13500PE5YCX02.11.20236,71%
27.10.2023DDCP 13500PE5YCX02.11.20236,51%
02.11.2023DDCP 14500PC0SGM03.11.20231,18%
03.11.2023DDCP 14500PC0SGM14.11.20239,48%
03.11.2023DDCP 14500PC0SGM14.11.20239,36%
15.11.2023DDCP 14500PC0SHB20.11.20233,50%
16.11.2023DDC 15100 - 15600PE9JVE20.11.20232,92%
17.11.2023DDC 15100 - 15600PE9JVE20.11.2023-0,66%
20.11.2023NDC 14800 - 15300PN463T04.12.20231,41%
21.11.2023DDC 15100 - 15600PE9JVE29.11.20235,14%
29.11.2023DDC 15400 - 15900PE9JVG01.12.20233,95%
29.11.2023DDC 15300 - 15800PE9JVF01.12.20232,47%
29.11.2023NDC 15000 - 15500PH72HW11.12.20235,14%
04.12.2023NDC 15000 - 15500PH72HW11.12.20237,40%
04.12.2023NDP 16800 - 16300PE9SN111.12.2023-8,88%
11.12.2023DJDP 35000 - 36000PH73Y513.12.20233,83%
11.12.2023NDP 16800 - 16300PN643V12.11.20233,14%
12.11.2023NDP 15600 - 16100PN463W13.12.20230,45%

 

Ein paar schlechte Trades mit dabei, aber hauptsächlich gute. Bin zufrieden.

Tabelle ist selbsterklärend, aber sicher ist sicher:

Kaufdatum - Name - WKN - Verkaufsdatum - Rendite

Da sind noch ein paar Trades hinzugekommen 😄

 

13.12.2023NDP 15600 - 16100PN463W13.12.20230,95%
18.12.2023DDC 15900 - 16400PE9JYX 20.12.20231,26%
19.12.2023DDPP 17500PN6TRB21.12.20232,33%

 

So, das war mein Jahr 2023. Gesamtrendite keine Ahnung.

Blieb aber ein schöner Gewinn bei hängen.

Die Renditen sind immer NETTO, also nach Steuern und so.

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