Hallo liebe Community,
nachdem ihr mir in meinem ersten Thread sehr bei der Auswahl meiner ETFs geholfen habt, beschäftigt mich doch noch einmal das Thema ausschüttend/thesaurierend und zwar hinsichtlich des Zinseszinseffekts.
Meine Ausgangssituation:
- 500 € monatlich ansparen für die Altersvorsorge (rund 30 Jahre Anlagehorizont)
- Zusammenveranlagung, haben aktuell 1.400 € Sparerpauschbetrag noch zur Verfügung (bislang nur Tagesgeld)
Laut der bekannten Faustformel sind ja bis ca. 120.000 € (Zusammenveranlagung) Ausschütter besser. Diese hätten wir bei 500 € monatlich und durchschnittlich 6 % Rendite pro Jahr nach etwa 13 Jahren erreicht. Anschließend würde/n der/die Ausschütter im Depot verbleiben und es würde begonnen werden, einen Thesaurierer zu besparen.
Nun meine Frage:
Statt möglichen 30 Jahren bespare ich den/die Thesaurierer also nur etwa 17 Jahre. Beginnt der Zinseszins nicht aber nach 10-15 Jahren erst so richtig zu greifen und für mich zu arbeiten? Also habe ich nach 30 Jahren Thesaurierer nicht am Ende wesentlich mehr Geld zusammengespart als mit 13 Jahren Ausschütter und anschließend 17 Jahren Thesaurierer? (Bei lediglich 15 Jahren Anlagehorizont wäre die Sache ja klar pro Ausschütter.)
Entschuldigt, weil hier schon wieder das Thema ausschüttend/thesaurierend aufgemacht wird, aber vor beschriebenen Hintergrund konnte ich nirgends etwas dazu finden.
Vielen Dank vorab für’s Licht ins Dunkle bringen! 🙂
Um es dir einfach zu machen: Versuche kurz mal das Ganze gedanklich getrennt zu betrachten:
1. den Ausschütter wählst du (bis zum Erreichen des Freibetrags) REIN AUS STEUERLICHEN GRÜNDEN. (den Rest erspar ich mich jetzt!)
2. Der Zinseszins-Effekt greift GRUNDSÄTZLICH ab der ersten Ausschüttung. Weil wenn er das nicht machen würde käme es NIE dzu. Das tut der aber auch nur weil das ausgeschüttete Geld von dir manuell REINVESTIERT wird. Machst du das nicht entfällt der Zinseszins loghischerweise.
Das war es auch schon 
Gruß Crazyalex
In Anlehnung an Deine Kurven habe ich endlich mal eine schon lange geplante Berechnung in Excel umgesetzt und diese mit den von Dir angenommenen Werten gefüttert:
- Sparrate: 500 €/Monat
- Anlagehorizont: 30 Jahre
- 6% Jahresrendite, aufgeteilt in 4% Kursgewinne + 2% Ausschüttungsquote
- Verfügbarer Steuerfreibetrag: 1.400 €
- Anfänglicher Einmalinvest: 10.000 €
- Steuersatz: 26,375%
Demnach wäre der ideale Zeitpunkt für den Wechsel vom Ausschütter auf den Thesaurierer nach 8 Jahren. Auf die Art ergibt sich die max. Nettogewinn am Ende der Laufzeit.
Natürlich waren ein paar Vereinfachungen nötig:
- Es gibt während des Betrachtungszeitraums keine Änderungen der Steuergesetzgebung
- Die Rendite wird gleichmäßig erwirtschaftet und die Ausschüttungen steigen konstant
- Der verfügbare Steuerfreibetrag bleibt konstant bei 1.400 € (eher unrealistisch)
- Das Depot wird im Jahr nach Ende des Anlagehorizonts komplett auf einen Schlag verkauft
- Es sind weder Gebühren noch Vorabpauschalen berücksichtigt
Die rote Linie entspricht der Summe aus ausschüttendem und thesaurierendem Anteil (beide gestrichelt).
Blau ist bei Investment nur in Thesaurierer, violett bei Investment nur in Ausschütter.
Man erkennt, wie der Zinseszinseffekt in allen Varianten wirkt.
Und nochmal: DIe Kurven entsprechen dem jeweiligen Depotstand.
Jeweils gezahlte Steuern sind abgezogen, gestundete Steuern sind noch enthalten.
Daher liegt die rote Kurve knapp unterhalb der Kurve des Thesaurierers (aufgrund des ausschüttenden Anteils wurden ja immer wieder Steuern abgeführt), es ist aber der größere Teil bereits als versteuert zu betrachten, so dass beim finalen Verkauf deutlich weniger Steuer gezahlt werden muss.
So erklärt sich dann auch der höhere Netto-Gewinn im Säulendiagramm.
PS: Keine Garantie für die Korrektheit der Berechnung.
@GetBetter, Wahnsinn! Ich danke dir vielmals für deine Zeit und Mühe!
Ich habe 3 Fragen dazu:
1) Das bedeutet, dass dann nach Verkauf, also nach Steuern, der rote Mix recht deutlich die Nase vorn haben wird, richtig? Und blau und violett würden dann einigermaßen gleichauf liegen, aber eben unter dem Mix, richtig?
2) Wenn ich beginne, den Thesaurierer zu besparen, bleibt der Ausschütter ja weiterhin im Depot. Demzufolge wird unser Freibetrag ja dann relativ zügig und Jahr für Jahr mehr überschritten, weil der Ausschütter (hoffentlich) an Wert gewinnt. Diese Überschreitung muss ich dann bei der Steuererklärung angeben, richtig?
3) Damit ich deine Rechnung nachvollziehen kann: Warum unterscheidet sich deine Berechnung (8 Jahre) so sehr von der vom Sparrechner (12 Jahre)? Was hast du anders gemacht?
Vielen vielen Dank!
