Übersicht Zertifikate auf Bitcoin und Kryptowährungen

[bitcointrade]

• Does "Bitcoin Suisse AG" hold Bitcoins for the "21Shares AG"? (If not: Who else does?)

Yes, that is in the Final Term available on our webiste and we need to discose this to the market. Bitcoin Suisse is our custodian for ABBA ETP. Not sure how many other permutations we should indicate this!

• Can I check with "Bitcoin Suisse AG" how many Bitcoins they are holding for "21 Shares AG"?

Like any other custodian, the administrator reconciale the amount of underlying assets ( here bitcoin /ether) with the issuing agent to validate the liabilities to the market vs the amount of bitcoin it holds. This is again a very standard process to which otherwise the system would not work for any ETF/ETP and undergoes heavy supervision. Just like you dont aske State Street bank how much equity it holds for the SPY 

• Is "21Shares AG" authorized to withdraw its Bitcoins from "Bitcoin Suisse AG"?
  No , in all ETF/ETP structures, the underlying assets ( here bitcoin and ether) are delivered only by the Authorised Participant and are administed at all time through a reconciliation process to affirm that the number of shares outstanding is equivalent to the number of bitcoin /ether help in vault. At no time can the issuer add or withdraw at his discretion, hence why a Special Purpose Vehicle exists

[bitcointrade]

In order to mitigate any risk to our staff, employees and stakeholders, we specifically avoid highlighting that information as we hear regularlry ID thefts and other breaches. However, we are more than happy to discuss with you directly as it has not stopped institutional investors from buying our products. Please check recent press where our founders and ceo are often cited.

[bitcointrade]

@ehemaliger Nutzer Can you see any other issuers available on this community as transparent as we have been and when it comes to Structured Products ( zertifikaten) like other specialised banks in this field particularly in Germany, I do not see their staff highlighted on their website either ?

[bitcointrade]

Actually that is wrong, XBT is not direct competitor, all the people in the link you provided are working for Coinshares and not the issuer!! Check the prospectus! If you do a little, just a little research, you will find ( amongst the twitter profile) that 21Shares is often highlighted with the founders and CEO even in German

https://www.youtube.com/watch?v=UJGXOPZIB-o&amp%3Bfeature=youtu.be&amp%3Bab_channel=SwissquoteSchwei...

XBT is a structured product and there is absolutely no information (Just like Vontobel) as to how much is collaterised if not fully, its all on balance sheet. the person in the link (2015) in dubai has full discretion to take bitcoin with him if he wishes!

[bitcointrade]

I don't believe we ever had it in the first place:)

We don't encourage this kind of behaviour!

[digitus]

tl;dr

@ehemaliger Nutzer: Du fährst ganz schön schwere Geschütze auf. Kannst Du noch mal in zwei, drei Sätzen zusammen fassen, was Dein Punkt ist und was Dich so erzürnt. So als Take-Home-Message für potenzielle Kunden/Investoren.

Danke.

Grüße,

Andreas

[ae]

@ehemaliger Nutzer Aufgrund der entstandenen Diskussion, habe ich auch mal versucht mich etwas in die Materie einzuarbeiten, muss leider zugeben jetzt noch mehr verwirrt zu sein als davor. Je mehr ich mich einarbeite, umso mehr Fragen tun sich auf 😧 (frei nach Sokrates : Ich weiß, dass ich nichts weiß …) 

ich denke, wen man so weit von Verständnis der Materie weg ist wie der Mond von der Erde (schmeichelhaft für mich dargestellt), sollte man die Finger von lassen, was ich auch vor habe.

Dennoch bin ich für die sich hier entwickelte Diskussion sehr dankbar und verfolge sie auch weiter 

gruss ae

[Weinlese]

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@ehemaliger Nutzer  schrieb:

Was ich mich auch frage ist, wo der lang ersehnte Bitcoin-ETF bleibt. Das müsste ja die sicherste Lösung sein.

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Das einzige Wertpapier, das aktuell die Anforderungen an einen ETF zu erfüllen scheint, ist der HANetf BTCetc Bitcoin ETC (A27Z30). Zumindest ist das der einzige ETC/ETF auf Bitcoin, der bei justETF gelistet ist.

bitcointrade schreibt, die ETCs von 21shares sind ebenfalls ETFs. Leider kann ich das nicht nachprüfen, würde mich aber eher auf die Angaben bei justETF verlassen. Also solange diese ETCs nicht auch in der Liste von justETF auftauchen, sind für mich da noch ganz große Fragezeichen vorhanden, ob es sich bei den Coins aus den 21shares-ETCs wirklich um Sondervermögen handelt.

Viele Grüße

Weinlese

[bitcointrade]

Ehrlich gesagt, Sie versuchen zu helfen und transparent zu sein und Sie werden niedergeschlagen. Na gut. Wir haben alle Fragen richtig beantwortet. ETCs sind wie ETFs strukturiert und funktionieren genau nach dem gleichen Prozess und ob sie auf JustETF sind oder nicht, ist irrelevant, nur weil wir nicht für diesen Service bezahlen.
Wir haben gesagt, dass ABBA bei Bitcoin Suisse verwahrt wird, das ist im Final Term Sheet sehr gut hervorgehoben.
Wir haben nie gesagt, dass die coins Sondervermögen sind, nach Schweizer Recht sind sie voll besichert. Wie auch immer, Sie haben eine Wahl...

Fragen Sie die anderen Emittenten...

[haxo]

Also so sehr ich aus eigener Erfahrung weiß wie .... anstrengend es sein kann mit @ehemaliger Nutzer  zu diskutieren, so muss ich zugeben, dass er den Finger absolut zielgenau in die offene Wunde gelegt hat und unser lieber  @bitcointrade  mit seiner/ihrer oder sonstwelcher Patzigkeit (<-stroppiness) ziemlich unprofessionell agiert.

Man sollte bei wackeligen Investitionen immer überlegen was man antworten würde, wenn man alles verliert und in 20 Jahren gefragt wird. In diesem Fall:

"Wie jetzt, du hast echt XX.XXX € für ein nicht physisch vorhandenes Produkt ohne jegliche Sicherheiten an eine Firma gegeben, die niemand kennt und wo nur drei Typen in der Schweiz ein Büro haben und hast auf einen anonymen Nick in einer Community vertraut?"

Tja, was sagt ihr dann?!?

Es gibt hier in der Community im Groben drei Level der Trustability™ nämlich

1. die Leute die einem nur durch ihren anonymen Nickname bekannt sind (alle)

2.  die Leute, die man zumindest vom Sehen (Teams etc.) oder vom Namen her kennt (bei mir ca. 20)

3.  die Leute, die man persönlich kennt (ca 10)

Vertrauenswürdigkeit von Stufe1 = 0% , und wenn jemand anonym und geschäftlich agiert wie in diesem Fall, eher noch -20%, denn Rums-Bums hat man es mit einem @ehemaliger_Nutzer zu tun.

Da niemand explizit das Gegenteil behauptet (und wenn es so wäre, würde 21shares es förmlich herausschreien) , kann man davon ausgehen, dass die Einlagen kein Sondervermögen und somit weg sind, wenn 21shares pleite geht. Wie L&S, mit dem Unterschied, dass man über dieses Unternehmen alles weiß und wer googelt findet den Names des Treuhänders, den man anrufen kann und ggf. verklagen oder öffentlich anschwärzen.

21shares tut anscheinend alles, um möglichst anonym zu bleiben, man findet drei Gründernasen und sonst nix. (Ich bin in meinem Unternehmen für den Exportvertrieb zuständig, solche Firmen werden, wenn überhaupt, nur mit Vorkasse beliefert)

"Die Menschen stolpern nicht über Berge, sondern über Maulwurfshügel." (Konfuzius)

Einmal die KFZ-Leasingrate nicht bezahlen, Auffälligkeiten, Kontokündigung und das Kartenhaus kippt.

Nach langer Suche habe ich ->hier zumindest einen Artikel über 21shares gefunden, aber dann...

Wer hat's erfunden? Die Schweizer haben's erfunden geschrieben? Eine Gründerin von 21shares. Na toll...

Ehrlich glaube ich nicht, dass man sich das Risiko der Absicherung zusätzlich zum Risiko der BC-Wertentwicklung antun sollte und lieber direkt investiert (auch wenn mich das zutiefst anstinkt)

Also @ehemaliger Nutzer , bei allen Differenzen: Respekt.

hx.