Bitcoin und co handelbar machen

[Antonia]

Hallo lieber @SMT_Chris 

Keine Anregung für die Community aber für die Bank, unsere geliebte Comdirect!

Es wäre schön, wenn man über die Codi auch mit Kryptos handeln könnte. Nicht nur Zertifikate und ETC.

Ist das in Planung?

Falls ja, wann darf der geneigte Kunde das anwenden?

[In Bln u MeckVorpomm ist heute Feiertag 😅]

[Krügerrand]

Dazu gibt es mehrere Wege, die man einschlagen kann:

1. Eigener Kryptohandel und Verwahrung

2. Partnerschaften mit etablierten Börsen und Verwahrung, wie das TR bereits macht

Für das erste ist neben Zugang zu Kryptobörsen auch eine Kryptoverwahrlizenz erforderlich https://www.bafin.de/DE/Aufsicht/BankenFinanzdienstleister/Markteintritt/Kryptoverwahrgeschaeft/kryp.... Die Commerzbank hat sowas für ihre institutionellen Kunden bereits erhalten.

Beim zweiten ist keine eigene Lizenz erforderlich, man vermittelt aber eigentlich nur den Kryptohandel.

Persönlich finde ich den Handel mit Zertifikaten, die eine Lieferung der Währungen ermöglichen, als guten Kompromiss. Es sollte aber der Lieferprozess nicht nur pro forma möglich sein, sondern wirklich effizient (schnell und kostengünstig) umgesetzt und integriert werden. 

Hat schon jemand Erfahrungen mit der Lieferung von Kryptowährungen aus Zertifikaten gesammelt? Die größte Herausforderung dürfte die Legitimationsprüfung von Walletinhaber sein und der Eintragung des Zertifikateinhabers bei der Verwahrstelle sein.

[Silver_Wolf]

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@Krügerrand  schrieb:

Persönlich finde ich den Handel mit Zertifikaten, die eine Lieferung der Währungen ermöglichen, als guten Kompromiss. Es sollte aber der Lieferprozess nicht nur pro forma möglich sein, sondern wirklich effizient (schnell und kostengünstig) umgesetzt und integriert werden. 

Hat schon jemand Erfahrungen mit der Lieferung von Kryptowährungen aus Zertifikaten gesammelt? Die größte Herausforderung dürfte die Legitimationsprüfung von Walletinhaber sein und der Eintragung des Zertifikateinhabers bei der Verwahrstelle sein.

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Das macht bezüglich Aufwand und Kosten gar keinen Sinn.

Das hat man ja schon bei den Gold-Zertifikaten gesehen.

Wer echte Coins will kann die ja einfach an der Börse kaufen.

[t0N]

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@Antonia  schrieb:

Es wäre schön, wenn man über die Codi auch mit Kryptos handeln könnte. Nicht nur Zertifikate und ETC.

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Hallo,

sind die Zertifikate und ETCs nach einem Jahr Haltedauer auch steuerfrei?

[Krügerrand]

Steuerliche Behandlung Kryptowertpapiere

Die steuerliche Behandlung von Schuldverschreibungen auf virtuelle Währungen oder sonstigen Token kann auf 2 Wegen erfolgen.

• Ist die Kryptowährung physisch hinterlegt und besteht eine Lieferoption (ähnlich Xetra Gold), findet keine steuerliche Behandlung auf Bankenebene statt. Die Veräußerung einer solchen Schuldverschreibung führt gegebenenfalls zu sonstigen Einkünften aus privaten Veräußerungsgeschäften nach § 23 EStG.
• Schuldverschreibungen auf virtuelle Währungen oder sonstige Token ohne eine Lieferoption oder einen Anspruch auf Auszahlung des Erlöses aus der Veräußerung der Einheiten einer virtuellen Währung oder sonstigen Token durch den Emittenten unterliegen der Kapitalertragsteuer (Abgeltungsteuer) auf Bankenebene.

Welche steuerliche Behandlung konkret für ein Produkt gilt, können Sie direkt den Produktinformationen des Emittenten entnehmen. Bei Unklarheiten wenden Sie sich bitte direkt an den Emittenten.

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https://www.comdirect.de/cms/finanzwissen-steuerthemen.html#abgeltungsteuer 

Kommt also drauf an, ob der Emittent eine Liefermöglichkeit einräumt.

[haxo]

Leider nein, es sind und bleiben eben Zertifikate, bzw. ETCs.

Mit all den Unsicherheiten des Emittenten und den Canyon-großen Spreads.

Ich gebe zu, dass ich zwar gern mit BCs spekuliere, aber von der Sache selbst wenig Ahnung habe, die Technik überbewertet finde und als Zahlungsmittel völlig meschugge, aber .. meine Bluthundnase sagt mir, dass da noch ein gewaltiges Potential herrscht, nämlich in der einfachen Verfügbarmachung durch die Banken. 

TR hat angefangen, comdirect folgt sogleich (nach diesem Thread ), also wenn Krypto für Otto-Normalanleger leicht verfügbar wird, gibt es nochmal einen Schub, egal wie Krypto letztendlich enden wird.

 

Obiges Bild mit KI (Bing) erstellt. Gesucht nach "Bluthund mit triefenden Augen nimmt Fährte auf"

Ehrlich jetzt? Ich werde mein Engagement in KI-Aktien aber auch sowas von herunterfahren 

Schönes Wochenende!

hx.

[SMT_Chris]

Hallo @Antonia, liebe Community, 

wie ich hier bereits geschrieben habe, befindet sich dieses Thema in unserem Fokus. Wann es konkret zu eine Umsetzung kommen wird, weiß ich leider nicht. Wir werden euch jedoch Bescheid geben, wenn es soweit ist. 

VG

Christoph

[FSQuant]

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Hat schon jemand Erfahrungen mit der Lieferung von Kryptowährungen aus Zertifikaten gesammelt? Die größte Herausforderung dürfte die Legitimationsprüfung von Walletinhaber sein und der Eintragung des Zertifikateinhabers bei der Verwahrstelle sein.

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Welches Zertifikat sollte das sein, das eine Auslieferung erlaubt? Hast du eine ISIN für uns?

Abgesehen davon: Wie oben schon geschrieben, macht die Auslieferung bei einem Zertifikat qua Aufwand & Zeit absolut keinen Sinn.

[CurtisNewton]

Inzwischen hat ein Großteil der Zertifikate einen Lieferanspruch, sogar die Baskets. Natürlich geht es dabei nicht darum sich tatsächlich die Tokens liefern zu lassen, sondern lediglich um die steuerliche Einstufung. Auch bei Xetra Gold macht eine Lieferung (Aufwand, Zeit, Gebühren)  kaum Sinn.

Beispiele für Crypto Zertifikate mit (theoretischem) Lieferanspruch und Einstufung als Privatveräußerung:

VANECK BITCOIN ETN29(A28M8D)

VANECK ETHEREUM ETN29(A3GPSP)

BITWISE EURO O.END ETN(A3G3ZL)

Bei der comdirect findest du dann z.B. zum Kauf in der steuerlichen Detailansicht

[Silver_Wolf]

Mit all den Unsicherheiten des Emittenten und den Canyon-großen Spreads.

Davon kann wohl keine Rede sein.

Die Verwahrung und Abwicklung bei diesen bekannten Emittenten ist sicherlich auf einem Niveau mit den US-ETF. Kürzlich hat Bitwise die deutsche ETC Group übernommen. Das war bestimmt nicht billig und das hätten sie sicher nicht gemacht wenn es da nur einen geringsten Zweifel gegeben hätte.

Ich benutze aber zunehmend CoinShares.

Nach der Senkung der Gebühren für mich das beste Produkt.

https://www.finanzen.net/etc/coinshares-physical-bitcoin-btc-gb00bld4zl17

[FSQuant]

Nun, die Unsicherheiten mit dem Emittenten hast du bei einem ETC auch:

Bei einem ETF sind die Inhalte Sondervermögen, bei einem ETC nicht - ETC sind Inhaberschuldverschreibugen, ähnlich einem KO-Zertifikat von Goldman.

Mit den Spreads hast du recht - gerade mal geschaut: 19cent Spread bei den Vontobel Scheinen, andere Emittenten gibts nicht.