am 01.02.2020 20:31
Liebe Börsenfreunde,
China hustet, und die Börse kriegt eine Grippe. Was wir aktuell am Aktienmarkt sehen ist bisher nur eine längst überfällige harmlose Korrektur. Die Anleger haben nach einem Anlass gesucht, um den starken Anstieg in 2019 zu konsolidieren, und mit dem Korona-Virus einen willkommenen Grund für Gewinnmitnahmen gefunden. Man erinnert sich an das SARS-Virus (schweres akutes respiratorisches Syndrom), das im Jahr 2003 die Börsen einige Monate lang beschäftigt hat. Also keine Panik. Ich gehe davon aus, dass die Schwächephase noch bis März andauert und beispielsweise den DAX auch noch in Regionen zwischen 12.400 und 12.600 Punkte führen kann -- dort verläuft derzeit seine 200-Tage-Linie (12.523 Punkte). Dann müsste es ausgestanden sein. Denn:
Die Stärke eines Marktes zeigt sich unter anderen darin, wieviele Titel noch über ihrer 200-Tage-Linie notieren. Aktuell trifft das auf knapp 66 Prozent aller Aktien weltweit zu -- noch Mitte Januar waren es über 75 Prozent. Zum Vergleich: zum Jahreswechsel 2018/2019 lag der Wert bei 10 Prozent. Doch die brennende Frage ist:
Wie geht man mit der Situation jetzt um? Wie immer solltet Ihr Ruhe bewahren. Ihr habt Eure Einzelaktien mit individuellen Stopkursen abgesichert, so kann nichts anbrennen. Eure ETF und ähnlich breite Investments (Fonds, Indexzertifikate) fahren wie immer ohne Stopkurs, und alle ETF-Sparpläne laufen einfach weiter. Konkret:
Die allermeisten der Sterneaktien korrigieren, wenn überhaupt, nur leicht, und Ihr wartet einfach ab. Das erkennt Ihr übrigens auch daran, dass die beiden Rosenheim-Wikifolios von @A_J_L (z.B. WKN LS9PGR) ebenfalls keine große Schwäche zeigen -- die werden ja im Prinzip nach meiner Strategie geführt. Was Ihr jetzt allerdings nicht im Depot braucht, sind Aktien, die noch stärker fallen als der Rest. Das nennt man "relative Schwäche", und das müsst Ihr Euch nicht antun. Verluste in Einzelaktien auszusitzen ist gefährlich. Und doch neigen viele Anfänger dazu: "Die steigt schon wieder, so tief gebe ich die nicht her. Alle anderen außer mir sind total doof, weil die verkaufen und so den Kurs drücken. Ich habe als einziger recht.". Diese Anleger sind nicht in der Lage, sich eigene Fehler einzugestehen. Denn:
Stopkurse schützen Euch vor eigenen Fehlern. Nur wer keine Fehler macht, braucht keine Stops. Sie dienen auch dazu, Liquidität zu schaffen, damit Ihr handlungsfähig seid, wenn der Markt wieder nach oben dreht. Wer jetzt bereits zuviel Geld hat und gerne etwas investieren möchte, findet beispielsweise bei den DAX-Discount-Plus-Scheinen, die ich vor einiger Zeit schon einmal vorgestellt habe (siehe hier) attraktive Gelegenheiten, beispielweise bei den WKN PP901V, PX137Z oder PX137X. Solche Zertifikate profitieren immer dann, wenn die Börse nicht stark steigt oder sogar weiter fällt. Achtung: Die Papiere eignen sich nicht für Einsteiger, da bei einer plötzlichen starken Erholung der Börse ein Totalverlust droht. Bitte die Beschreibung aus dem verlinkten Artikel nochmal sorgfältig nachlesen. Alternativ oder ergänzend:
Es gibt auch in der aktuellen eher schwächeren Phase durchaus noch viele Aktien, die stur weiter nach oben laufen. Ich habe mal meine Datenbank nach Papieren durchsucht, die von der aktuellen Korrektur nicht so sehr betroffen sind. Der Profi sagt zu Aktien, die besser laufen als der breite Rest, sie haben "relative Stärke" -- und genau das ist es, was Ihr im Depot haben wollt. Diese Erkenntnis ergibt sich einzig und allein aus dem Kursverlauf der letzten Jahre. Es hat keinen Sinn, irgendwelche Geschäftszahlen zu analysieren und dann zu hoffen und zu beten, dass irgendwann in den nächsten Jahren auch andere auf die vermeintliche Unterbewertung aufmerksam werden. Denn nur wenn auch andere Anleger eine Aktie kaufen kann der Kurs steigen. Das ist einfachste Mathematik, die jedoch nicht allen Amateur-Anlegern ganz klar ist. Doch endlich zu den Empfehlungen:
Die heutige Liste enthält Titel, die folgende strenge Kriterien erfüllen mussten:
Nach der Filterung bleiben nur 33 Aktien weltweit übrig, die man kaufen und beispielsweise mit einem Stopkurs leicht unterhalb der 200-Tage-Linie (oder besser einem individuellen Stopkurs nach Chartbild) absichern kann, geordnet nach der durchschnittlichen Performance pro Jahr:
Da sollte jetzt doch für jeden Geschmack etwas dabei sein. Wer noch Zweifel hat, lässt sich mal einen logarithmischen Chart über die letzten zehn Jahre anzeigen! Mit Papieren, die seit vielen Jahren oder Jahrzehnten stetig steigen und nur selten Rückschläge haben könnt Ihr nichts falsch machen. Dabei ist weder von Bedeutung, aus welchem Land, welcher Branche oder welchem Aktienindex die Papiere kommen, noch ob Ihr die Firma zufälligerweise bereits namentlich kennt oder nicht. Natürlich sind Microsoft**, Apple**, Alphabet, Tesla -- oder was auch sonst in der "Börse online" oder in "Der Aktionär" steht -- ganz gute Aktien. Aber es gibt eben in der großen weiten Welt so viele Papiere, die noch deutlich attraktiver sind. Die Namen kennt hier niemand (außer den treuen Community-Lesern), aber man kann richtig viel Geld damit verdienen. Dabei sind das keine kleinen Garagenfirmen. Die allermeisten Aktien aus meinen Listen haben eine Marktkapitalisierung von vielen Milliarden. Interessant:
Die Hotel-Aktien PPHE (Park Plaza) steigen weiter, obwohl die meisten anderen Aktien aus dem Bereich Tourismus unter dem Virus leiden. Ein Zeichen für die besondere Stärke der Aktie! Auch sonst enthält die obige Liste viele alte Bekannte aus meinen Sternelisten -- ein Beweis, dass diese Strategie langfristig sehr gewinnträchtig ist. Übrigens Fun Fact in diesem Zusammenhang:
Einer meiner wichtigsten Kunden im wahren Leben ist die Firma Avery Dennison. Deren Aktie (WKN 850354, Performance 16% p.a.) habe ich auch schon oft hier vorgestellt, ebenfalls ein klarer Kauf (Stopkurs ca. 102 Euro). Die sind deswegen ein guter Kunde von mir, weil sie sehr innovativ sind. Und wenn ich Euch verrate, was die herstellen, glaubt Ihr es nicht: Die machen unter anderem Aufkleber aus Papier, und denen gehört beispielsweise die recht bekannte Marke "Zweckform" in Deutschland. Also Formulare. Aber da sind heutzutage oft elektronische Datenträger eingebaut, beispielsweise RFID-Funkchips ähnlich wie in Eurer NFC-Kreditkarte. Sehr innovativ!
Jedenfalls war mir neulich im Büro ausnahmsweise mal langweilig (ganz selten!). Ich hatte gerade mit einer Sache von Avery Dennison zu tun, und habe mal auf Google Street View nachgeschaut, wo die eigentlich sitzen und wie es da so aussieht. Die Adresse laut meiner Akte ist Norton Parkway, Mentor, Ohio.
Ich bin also mit Google Street View bisschen um das Gebäude rumgefahren, und was sehen meine entzündeten Augen da auf dem Parkplatz? Da steht ein Lieferwagen von Cintas, ebenfalls eine sehr attraktive Sterneaktie (WKN 880205, Performance knapp 18% p.a., Stop bitte bei etwa 220 Euro). Die machen neben Uniformen auch Gebäude- und Hausmeisterservice, offenbar unter anderem bei Avery Dennison! Wer es nachschauen will, hier ist der Link zu Google Street View.
Die Autos von Cintas fahren tatsächlich überall in den USA rum, übrigens wie die von Sysco (WKN 859121, Stopkurs 66 Euro), ebenfalls eine Sterneaktie (Gastronomie). Die drei Aktien fehlen leider in der obigen Liste: Avery Dennison ist knapp an der RSL-Obergrenze von 115 gescheitert (hat 116), Sysco hat nur 4,5 Zeitraum-Sterne (das Papier hat nur eine Performance von 10 Prozent p.a.) und Cintas hat der leichte Rückgang aus der vergangenen Woche den Einzug in die Liste verwehrt. Eben eine sehr strenge Filterung! Ihr sehr also:
Auch wenn Ihr mal den Namen einer Firma nicht kennt, ist das mithin kein Grund, hier launische Kommentare* zu posten und rumzunölen. Wenn Ihr mögt, beschäftigt Euch einfach mit dem Laden, und Ihr werdet sehen, dass es in der Regel große Konzerne sind, die eben hier in Deutschland nur wenige Profis kennen. Kein Grund, nicht zu investieren. Einfach mal über den Tellerrand schauen!
Ich wünsche Euch bei der Suche nach spannenden Aktien viel Erfolg, und was noch viel wichtiger ist: viel Spaß!
Herzliche Grüße aus einem verregneten München
nmh
_____________________________________
*) Launige Kommentare immer gerne -- bitte den Unterschied nochmal goooogeln.
**) Übrigens hätten auch Microsoft und Apple fast den Einzug in diese Liste geschafft. Beide haben derzeit aber einen zu großen RSL-Wert von 122 bzw. 135, sind also überhitzt. Spätestens nach einer kleinen Korrektur darf man beide kaufen.
Gelöst! Gzum hilfreichen Beitrag.
am 11.02.2020 18:50
@nmh schrieb:
Stop bei 103,XX Euro ist OK für WKN A0NJ38.
Stopkurse kann man nicht berechnen. Aus diesem Grund rate ich Dir von der Trailing-Funktion eher ab. [...]
Das finde ich jetzt spannend. Wäre hier eine nähere Erläuterung möglich @nmh ?
Ich kann mir gerade (als blutiger Anfänger!) kein Szenario vorstellen, wo ein Trailing Stop Loss ins Verderben führt?
Mein Idee sieht so aus: Stop Loss plus Trailing-Abstand, und nach 90 Tagen wenn die LT-Order ausläuft beides neu austarieren.
Als Nachteil kann ich mir nur vorstellen, dass der Trailing-Abstand nach starkem Wachstum irgendwann - relativ betrachtet - zu eng ist. Ist das der Grund für Dein Abraten?
am 11.02.2020 19:00
@Koyot :
Wegen Stress nur ganz kurze Antwort:
Wir haben ja gelernt, dass der Stopkurs NIEMALS leicht über der 200-Tage-Linie liegen darf. Mit "trailing" kannst Du nicht vermeiden, dass das passiert.
Es gibt noch andere "suboptimale" Positionen für einen Stopkurs. Trailing kann Deinen "scharf geschalteten" Stop aber genau dahin führen.
Daher rate ich eher von Trailing ab.
Meine eigene selbst programmierte IT (späte 1950er-Jahre) kann Trailing Stop Loss so richtig erst seit Dezember 2019. Ich sammle also selbst noch Erfahrung damit.
Andere Meinungen wie immer willkommen. ...?
nmh
am 11.02.2020 19:14
Hallo @Koyot,
der TSL führt dazu, dass zwar dein Risikoeinsatz konstant bleibt (siehe @nmhs Portfoliosteuerung per Hub), aber der GD200 reagiert bei deutlichen Kursänderungen aufgrund seiner Definition verzögert. Somit könntest du ausgestoppt werden, obwohl die Unterstützung halten wird - und die Aktie wieder nach oben dreht.
So habe ich mir die A0NJ38 auch in USD angesehen (3 J., 1 J. und 3 Mon.). Der GD200 liegt bei ca. 120 $, also knapp über 109 EUR. Könnte also ein Stopkurs sein.
Allerdings ist die Aktie Anfang November auf den GD200 geprallt und nach oben geferdert. Somit kommt eher 115 $, also 105 EUR, in Frage. (Dies habe ich auch erst nach einem impliziten Hinweis eines Forenmitglieds bemerkt.)
Herzlichst,
"Es gibt keine Gerechtigkeit, es gibt nur mich!"
Gevatter Tod
am 11.02.2020 20:09
@Gevatter_Tod schrieb:Hallo @Koyot,
der TSL führt dazu, dass zwar dein Risikoeinsatz konstant bleibt (siehe @nmhs Portfoliosteuerung per Hub), aber der GD200 reagiert bei deutlichen Kursänderungen aufgrund seiner Definition verzögert. Somit könntest du ausgestoppt werden, obwohl die Unterstützung halten wird - und die Aktie wieder nach oben dreht.
Basierend auf meiner geringen Erfahrung, TSL soll gut funktionieren um die Gewinne abzuholen, wenn die Aktie wie Amazon vor ein paar Tagen einen Sprung macht. Bei einer unruhiger Aktie wie Wirecard can ein einzelner Peak während den normalen Tagesachwankungen SL auslösen, wenn er zu knapp gesetztwurde.
Grüße
Dr.Blabla
am 11.02.2020 20:23
Besten Dank für Eure Antworten. Erneut ein kleines Puzzleteil in der großen Welt des Börsenwissens.
Dass der Stopkurs nie über der GD200 liegen darf, ist mir bewusst. Aber ich bin nicht darauf gekommen, dass GD200 und Trailing Stop Loss entsprechend korrelieren können.
Welches Vorgehen macht in der Praxis dann Sinn? Stop-Kurse alle 90 Tage neu evaluieren und setzen?
(anbei nochmals danke für den Hinweis der E-Mail Benachrichtigungen bei ausgelaufener Stop Loss Order)
am 11.02.2020 20:40
Guten Abend @Koyot,
je nachdem, wie viele Aktien du in dein Depot holen willst, würde ich sogar die Stopkurse an mehrere Tagen im Monat auslaufen lassen und nicht immer zum Monatsletzten.
Ich schaue mir das Chartbild mit dem Chartanalyzer (hier) oder z.B. auf ariva.de an. Auch wenn es Mathematik ist: bitte *hust* logarithmische Darstellung *hust*...
Vielleicht liest du dir ein Beispiel (hier) von @nmh aus 2018 durch.
Herzlichst,
"Es gibt keine Gerechtigkeit, es gibt nur mich!"
Gevatter Tod
12.02.2020 10:58 - bearbeitet 12.02.2020 11:00
12.02.2020 10:58 - bearbeitet 12.02.2020 11:00
@Gevatter_Tod schrieb:Hi @Chrissel,
weißt du noch immer nicht, warum die so gut gelaufen sind?
Ich gebe dir einen Tipp: Binky hat Wasser bestellt.
In diesem Sinne: Auf dass auch du meinen Gewinn in die Höhe treibst!
Herzlichst,
Dein Tod
"Es gibt keine Gerechtigkeit, es gibt nur mich!"
Gevatter Tod
Nee da stehe ich jetzt wirklich aufm Schlauch 😲 aber ich freue mich das ich dir zu gewinnen verhelfen. Hmmmm werde ich jetzt prozentual von dir an eben diesen beteiligt?
@huhuhu ist bei dir vllt etwas her. Aber so ist das als lediger, alleine wohnender Mensch in Berlin, ohne Auto oder anderen hohen Fixkosten, der schon ganz gut verdient. 😉
am 12.02.2020 11:14
@Chrissel schrieb:
@Gevatter_Tod schrieb:Hi @Chrissel,
weißt du noch immer nicht, warum die so gut gelaufen sind?
Ich gebe dir einen Tipp: Binky hat Wasser bestellt.
In diesem Sinne: Auf dass auch du meinen Gewinn in die Höhe treibst!
Herzlichst,
Dein Tod
"Es gibt keine Gerechtigkeit, es gibt nur mich!"
Gevatter TodNee da stehe ich jetzt wirklich aufm Schlauch 😲 aber ich freue mich das ich dir zu gewinnen verhelfen. Hmmmm werde ich jetzt prozentual von dir an eben diesen beteiligt?
@huhuhu ist bei dir vllt etwas her. Aber so ist das als lediger, alleine wohnender Mensch in Berlin, ohne Auto oder anderen hohen Fixkosten, der schon ganz gut verdient. 😉
Chris,
dass ist in Berlin ( meiner 2. Lieblingsmarke ) möglich ?
und dann auch noch als Single ?
das Freut mich für Dich.
Dann weiterhin viel Spaß bei allem ![]()
Wenn Du mal 1-2-3-4 Pänz hast
1-2-3 Pänz-Pänz
1-2 Monströse teile
...dann sieht die Sache schon ganz anders aus, Du wirst es sehen.
Ach ja, da wäre ja auch noch ![]()
Viele Grüße
und noch jede menge Spaß an der Börse
P.hu
am 12.02.2020 12:28
@Dr.Blabla und andere.....
Rentner Reinhard hat mal wieder eine Anfängerfrage. Gehört zwar nicht hierher aber ich stelle sie trotzdem und bitte um Entschuldigung und bin sehr dankbar für Eure Meinungen.
Ich bin vierstellig bei Nornickel investiert und momentan ca. 65% im Plus. Diesselbe Konstellation hatte ich erst sehr kürzlich bei Luckin Coffee. Dann aber alles laufen lassen, keine Stops gesetzt und der ganze Gewinn war ganz schnell wieder weg und ich stehe in etwa beim Einkaufspreis.
Bei Nornickel möchte ich gern nunmehr etwas "schlauer" sein und denke über Gewinnmitnahmen nach. Nun meine Frage:
Kann ich nicht einfach beim momentanen Kurs die Summe vierteln, für jede Position dann ein TSL setzen so z.B. ein Viertel -TSL mit Stop bei minus 5%, dann ein Viertel -TSL mit Stop bei minus 10%......dann ein Viertel- TSL mit Stop bei minus 15% und ein Viertel- TSL mit Stop bei minus 20% ?
Oder ist das absoluter Unsinn was ich hier schreibe...?
Vorab schonmal vielen Dank für Eure Meinungen und doppelte Bitte um Entschuldigung, für falschen Thread und dumme Frage ).
Rentner Reinhard
12.02.2020 12:58 - bearbeitet 12.02.2020 13:01
12.02.2020 12:58 - bearbeitet 12.02.2020 13:01
@Reinhard12 schrieb:.... für jede Position dann ein TSL setzen so z.B. ein Viertel -TSL mit Stop bei minus 5%, dann ein Viertel -TSL mit Stop bei minus 10%......dann ein Viertel- TSL mit Stop bei minus 15% und ein Viertel- TSL mit Stop bei minus 20% ?
als Anfänger mit einem übersichtlichen Kapital habe ich gerade ähnliche Überlegungen. Wie @nmh schön beschrieben hat, man setze SL knapp unter GMA200, um die gesunde Aktie über Jahre laufen zu lassen. Dabei verzichtet man zwangsläufig auf operatie Gewinne, die je nach Kursschwankungen und eingesetztem Kapital schon (für mich) beachtliche Summe ausmachen können.
Oder man setzt SL deutlich höher EMA200. Wenn man hier TSL setzt, muss man schon überlegen, dass der Abstand reicht, um bei den normalen Tages - Wochen- Monats-Schwankungen (muss jeder für sich entscheiden je nach der Zielsetzung) die Aktie nicht ungewollt verkauft wird. Diesen Abstand kann man aus der Geschichte der Aktie empirisch ermitteln und dann hoffen, dass die Kursschwankungen auch in der Zukunft den Rahmen nicht sprengen. Ich denke dass ist schon keine schlechte Idee für diese Fälle mehrere TSL zu setzen. Ich würde für ein Teil der Aktien aber auch den ultimativen SL unterhalb der GMA200 zusätzlich belassen 🙂
Hoffe die Antwort ist nicht komplett daneben.
Grüße
Dr.Blabla