am
09.01.2019
13:06
- zuletzt bearbeitet am
09.01.2019
14:29
von
SMT_Chris
Liebe Börsenfreunde (m/w),
aus aktuellem Anlass hier einmal eine Zusammenstellung über alle Ordertypen und Orderzusätze, die comdirect so anbietet. Erfahrungsgemäss gibt es immer wieder Schwierigkeiten und Unfälle, weil es für Einsteiger nicht einfach ist, die unterschiedlichen Optionen auseinanderzuhalten. Wer beispielsweise eine Aktie mit Limit verkaufen will und versehentlich "Stop Loss" wählt, erlebt den ungewollten sofortigen Verkauf. Umgekehrt gilt das genauso. Autsch! Wenn man die Aktie dann zurückkaufen muss, ist das ärgerlich, weil mindestens 20 Euro an Gebühren durch die Unachtsamkeit flöten gegangen sind.
In meinem Beitrag gebe ich auch (sehr subjektive) Empfehlungen zu den einzelnen Ordertypen aufgrund meiner über 20-jährigen Erfahrung an der Börse. Natürlich kann man sich drüber streiten; viel Lust habe ich freilich nicht dazu.
Also. Fangen wir mit den Käufen an, danach die Verkäufe. Alles gilt (falls nicht anders angegeben) sowohl für den Handel an der Börse, als auch für den ausserbörslichen Handel (das sog. "LiveTrading"). Wie Ihr wisst, empfehle ich Euch dringend, normalerweise nicht an der Börse zu handeln, sondern im LiveTrading. Mehr dazu steht hier - bitte nachlesen.
Alle Zahlenwerte in den folgenden Beispielen sind völlig beliebig und rein exemplarisch.
I. Käufe
1. unlimitierter Kauf (ohne Limit, und ohne Orderzusatz Stop Buy)
kaufe die Aktie sofort zum nächstmöglichen Kurs, egal wie hoch der ist
man sagt dazu auch: "kaufe billigst" oder "market-order"
2. limitierter Kauf (ohne Orderzusatz Stop Buy, aber mit Limit)
"kaufe mit Limit 50 Euro"
Derzeit steht die Aktie beispielsweise bei 55 Euro.
Kaufe die Aktie, sobald der Kurs unter 50 Euro (das ist das "Limit") fällt, sie kostet dann 50 Euro oder weniger (auf keinen Fall über 50 Euro). Ich bezahle also höchstens 50 Euro für die Aktie.
Das sollte man nicht tun, weil man Aktien, die fallen, nicht kaufen darf.
Allerdings kann ein solches Limit bei marktengen Aktien sinnvoll sein. Angenommen, die Aktie steht derzeit bei 49,80 Euro, ich will kaufen und nur sicherstellen, dass ich nicht mehr als 50 Euro bezahle.
Hier besteht eine Garantie, dass ich nicht mehr bezahle als das Limit.
3. normaler Stop Buy
"kaufe bei 40 Euro mit Stop Buy"
Die Aktie wird automatisch gekauft, sobald der Kurs über 40 Euro steigt, und zwar zum nächsterreichbaren Kurs. Dieser Kaufkurs wird in der Regel ungefähr bei 40 Euro liegen, es können aber auch mehr oder weniger als 40 Euro sein. Die 40 Euro sind daher kein Limit. Denn: Es gibt keine Garantie, dass der Kurs 40 Euro oder billiger sein wird.
Das eignet sich für Aktien, die momentan beispielsweise bei 35 Euro notieren.
Diese Funktion benutzen Profis, um Aktien einzusammeln, die nach einer Talfahrt wieder zu steigen beginnen. Aktien, die steigen, dürfen gekauft werden. Das geht bequem per Stop Buy.
Diese 40 Euro werden oft als "Limit" bezeichnet (auch in der comdirect-Ordermaske). Das ist aber eigentlich falsch; die korrekte Bezeichnung lautet "Aktivierungsschwelle"!
4. Stop Buy mit Limit (selten!)
"kaufe bei 30 Euro Stop Buy mit Limit 32 Euro"
Die Aktie wird automatisch gekauft, sobald der Kurs über 30 Euro steigt, und dann zu höchstens 32 Euro. Es gibt eine Garantie, dass der Kurs nicht über 32 Euro liegt - FALLS der Kauf stattfindet. Denn es gibt zwei Möglichkeiten:
a) wenn die Aktie z.B. von 28 Euro direkt auf 40 Euro steigt (z.B. Übernahmeangebot), wird zwar die Stop-Buy-Aktivierungsschwelle bei 30 Euro ausgelöst. Da danach der Kurs aber bei 40 Euro liegt, also oberhalb von 32 Euro (das Limit), wird erst mal nicht gekauft, und zwar so lange nicht, bis die Aktie nicht wieder auf 32 Euro fällt.
b) die Aktie steigt langsam über 30, bleibt aber noch unter 32. In diesem Fall wird zum Beispiel zu einem Kurs von 30,15 Euro gekauft.
In diesem Beispiel werden die 30 Euro (fälschlicherweise) als "Limit" bezeichnet (korrekt: Aktivierungsschwelle), und die 32 Euro nennt man korrekt "Limit nach Aktivierung".
Diese Option (Nr. 4) gibt es bei comdirect nur im Livetrading, nicht an der Börse.
5. trailing stop buy
Das funktioniert so ähnlich wie der obige Fall Nr. 3, allerdings wird der Stopkurs regelmässig nach unten gezogen, wenn die Aktie fällt. Man kann entweder einen Prozentsatz oder einen absoluten Euro-Betrag vorgeben, zum Beispiel immer 10 Prozent (oder alternativ 3 Euro) über dem letzten Tiefstkurs. Der Stopkurs wird an den jeweils letzten Tiefstkurs angepasst.
II. Verkäufe
1. unlimitierter Verkauf (ohne Limit, und ohne Orderzusatz Stop Loss)
verkaufe die Aktie sofort zum nächstmöglichen Kurs, egal wie hoch der ist
man sagt dazu auch: "verkaufe bestens" oder "market-order"
2. limitierter Verkauf (ohne Orderzusatz Stop Loss, aber mit Limit)
"verkaufe mit Limit 50 Euro"
Derzeit steht die Aktie beispielsweise bei 40 Euro.
Verkaufe die Aktie, sobald der Kurs über 50 Euro (das ist das "Limit") steigt, dann bekomme ich 50 Euro oder mehr (auf keinen Fall weniger als 50 Euro)
Das sollte man nicht tun, weil man Aktien, die steigen, nicht verkaufen sollte.
Allerdings kann ein solches Limit bei marktengen Aktien sinnvoll sein. Angenommen, die Aktie steht derzeit bei 50,10 Euro, ich will verkaufen und nur sicherstellen, dass ich mindestens 50 Euro erhalte.
Hier besteht eine Garantie, dass ich nicht weniger bekomme als das Limit.
3. normaler Stop Loss
"verkaufe bei 40 Euro mit Stop Loss"
Die Aktie wird automatisch verkauft, sobald der Kurs unter 40 Euro fällt, und zwar zum nächsterreichbaren Kurs. Dieser Verkaufskurs wird in der Regel ungefähr 40 Euro sein, es kann aber auch ehr oder weniger als 40 Euro sein. Die 40 Euro sind daher kein Limit. Denn: Es gibt keine Garantie, dass der Kurs 40 Euro oder besser sein wird.
Das eignet sich für Aktien, die momentan beispielsweise bei 45 Euro notieren.
Diese Funktion benutzen Profis, um Gewinne zu sichern und Verluste zu begrenzen - ganz so, wie ich es hier eingehend erklärt habe. Aktien, die fallen, müssen verkauft werden. Das geht bequem per Stop Loss.
Diese 40 Euro werden oft als "Limit" bezeichnet (auch in der comdirect-Ordermaske). Das ist aber eigentlich falsch; die korrekte Bezeichnung lautet "Aktivierungsschwelle"!
4. Stop Loss mit Limit (selten!)
"verkaufe bei 30 Euro Stop Loss mit Limit 28 Euro"
Die Aktie wird automatisch verkauft, sobald der Kurs unter 30 Euro fällt, und dann zu mindestens 28 Euro. Es gibt eine Garantie, dass der Kurs nicht weniger als 28 Euro liegt - FALLS der Verkauf stattfindet. Denn es gibt zwei Möglichkeiten:
a) wenn die Aktie z.B. von 50 Euro direkt auf 20 Euro abstürzt (z.B. Gewinnwarnung), wird zwar die Stop-Loss-Aktivierungsschwelle bei 30 Euro ausgelöst. Da danach der Kurs aber bei 20 Euro liegt, also unterhalb von 28 Euro (das Limit), wird erst mal nicht verkauft, und zwar so lange nicht, bis sich die Aktie nicht wieder auf über 28 Euro erholt hat.
b) die Aktie fällt langsam unter 30, bleibt aber noch über 28. In diesem Fall wird zum Beispiel zu einem Kurs von 29,85 Euro verkauft.
In diesem Beispiel werden die 30 Euro (fälschlicherweise) als "Limit" bezeichnet (korrekt: Aktivierungsschwelle), und die 28 Euro nennt man korrekt "Limit nach Aktivierung".
Diese Option (Nr. 4) gibt es bei comdirect nur im Livetrading, nicht an der Börse.
5. trailing stop loss
Das funktioniert so ähnlich wie der obige Fall Nr. 3, allerdings wird der Stopkurs regelmässig nach oben gezogen, wenn die Aktie steigt. Man kann entweder einen Prozentsatz oder einen absoluten Euro-Betrag vorgeben. Der Stopkurs wird an den jeweils letzten Höchstkurs angepasst, zum Beispiel immer 10 Prozent (oder alternativ 3 Euro) unter dem letzten Höchstkurs. Das ist eine sehr praktische Funktion, die ich selbst aber nicht nutzen kann, weil leider meine selbstprogrammierte altmodische EDV das nicht kann. Euch empfehle ich, diese Funktion mal auszuprobieren.
6. "OCO" ("one cancels [the] other" oder auf deutsch "eine löscht die andere")
Diese Option gibt es nur bei Verkäufen, nicht für Käufe. Sie funktioniert so:
"verkaufe, wenn die Aktie unter 30 Euro fällt (Stop Loss, ohne Garantie), oder wenn die Aktie über 50 Euro steigt" (garantiert nicht weniger als 50 Euro). In meinem Beispiel steht die Aktie derzeit bei 40 Euro, also zwischen den beiden Vorgaben von 30 und 50 Euro.
Je nachdem, welche der beiden Orders zuerst ausgeführt wird, wird die andere automatisch gelöscht ("cancel"). Weil man eine Aktie, die man im Depot hat, ja nur höchstens einmal verkaufen kann.
Hier haben wir es mit einer Kombination der obigen Option Nr. 2 und 3 zu tun. Da man Aktien nicht verkaufen darf, wenn sie steigen, rate ich Euch von OCO-Orders ab.
Wichtig: Alle diese Eingabemöglichkeiten erscheinen bei "LiveTrading MIT Limit" oder in der Börsenmaske erst, wenn man in der Zeile "Ausführung" auf "ändern" geklickt hat! Wer nicht ändert, kauft oder verkauft ohne Limit (also jeweils obiger Fall Nummer 1).
Ergänzend möchte ich auch auf den Beitrag hier hinweisen. Bitte nachlesen! Denn da werden Erfahrungsberichte zu den unterschiedlichen Ordertypen gegeben.
Viele Grüsse aus einem frisch verschneiten München
nmh
_______________________
Disclaimer: Ich habe leider kein scharfes "ß" auf meiner Schweizer Tastatur!
Gelöst! Gzum hilfreichen Beitrag.
am 23.01.2021 14:46
Nicht streiten ![]()
Beide Antworten sind interessant
Dankeam 23.01.2021 14:50
Keine Sorge: Wir streiten nicht! Wir diskutieren ![]()
Das Problem das @Marin und ich durchkauen ist ja nur haben wir beide Recht oder hat keiner Recht ![]()
Was jedenfalls nicht sien kann: @Marin hat Recht und ich nicht ![]()
Gruß Crazyalex
am 23.01.2021 15:06
Was jedenfalls nicht sien kann: @Marin hat Recht und ich nicht
![]()
Ich würde sagen, Ihr habt beide Recht
am 25.01.2021 11:01
Hallo @nmh,
aus gegebenem Anlass mal wieder ein Danke von mir für diesen hilfreichen Beitrag - Am Freitag wurde meine erste "Stop Loss" Order ausgeführt 😉 Eigentlich wohl kein Grund, sich zu freuen - da ich einen Verlust gemacht habe - aber zu wissen, den Verlust möglichst gering gehalten zu haben, ist dann doch fast ein gutes Gefühl!
Passenderweise wurde heute Morgen dann meine erste "Stop Buy" Order ausgeführt (Constellation Software - natürlich auch ein Tipp von dir ;)).
Auf das viele weitere (erfolgreiche) Orders folgen werden!
Viele Grüße aus dem regnerischen Mannheim
am 29.01.2021 09:21
Ich bin etwas verwirrt über die Bezeichnungen bei der tatsächlichen Order. Insofern muss ich einfach nochmal nachfragen, ob ich es wirklich richtig verstanden habe.
Sagen wir mal ich will eine Aktie verkaufen sobald der Kurs über 50 Euro liegt. Dann gehe ich doch einfach auf LiveTrading = LT mit Limit. Und bei Ausführung wähle ich dann Limit aus?
Was würde denn passieren wenn ich billig/bestens auswähle?
Danke!
am 29.01.2021 09:32
@Wakarimasen schrieb:Was würde denn passieren wenn ich billig/bestens auswähle?
Dann würde sofort zum nächsten Kurs verkauft, unabhängig davon welcher Kurs das genau ist.
am 01.02.2021 19:06
Hallo @nmh ,
vielen Dank für deine Bereitschaft mir zu helfen. Ich versuche meine Frage so präzise, wie möglich zu formulieren.
Wenn ich eine Aktie oder auch ein ETF, welches z.B. als Beimischung Teil meines Depot ist, von einer unangenehmen Kurssenkung absichern möchte, wie soll ich „step by step“ handeln? Ich habe noch nie hier ein Bild gepostet, hoffe, es gelingt mir.
Nehmen wir an, es handelt sich nicht um 3 Anteile, wie es momentan im Bild zu sehen sind, sondern um 50 Anteilen, die irgendwann im meinen Depot vorhanden seien können 🙂 Diese 50 Anteile habe ich z.B. mit einem durchschnittlichen Preis von 33,5€ gekauft und insgesamt ca. 1675€ investiert, obwohl @GetBetter gemeint hat, dass es keine Rolle spielen sollte, bei welchem Preis ich angestiegen bin. Zu dem Zeitpunkt als ich diese 50 Anteile im meinen Depot habe, steht die Kurs z.B. bei 60,8€.
Wenn ich zu diesem Zeitpunkt beobachten soll, dass die Kurs von meiner Aktie, bzw. ETF sinkt und ich meine Verluste begrenzen will, möchte ich alle meine 50 Anteile absichern. Wie mache ich es am besten?
Wenn ich es richtig verstehe, wähle ich als erste den Handelsplatz aus, in meinem Fall entweder LS oder Baader Bank. Danach setze ich ein "Stop Loss" ein, z.B. bei 50,5€, was für mich bedeuten soll, dass falls die Kurs bis 50,5€ sinkt, es wird verkauft. Das Feld „Limit“ lasse ich in diesem Fall frei. Was soll ich aber bei der Gültigkeit auswählen? Wenn es wie heute Februar wäre, soll ich mich für nächste paar Monate absichern und die Gültigkeit „ultimo April“ lassen?
Ich hoffe, ich habe es verständlich erklärt 🙂 Für deine Hilfe oder für die Hilfe von anderen Community-Mitglieder bin ich sehr dankbar.
01.02.2021 19:21 - bearbeitet 01.02.2021 19:27
01.02.2021 19:21 - bearbeitet 01.02.2021 19:27
Vielen Dank für Deine Frage. Paar Bemerkungen dazu:
1. Breite ETF (z.B. MSCI World) muss man nicht mit Stopkurs absichern. Stopkurse nur für Einzelaktien, allenfalls für Branchen-ETF.
2. Bitte nicht die Funktion "absichern" bei comdirect nutzen, denn mit der kenne ich mich nicht aus. Wenn ich eine Stop-Loss-Order erteilen will, ist mein Klickweg Order -> Livetrading -> Livetrading mit Limit. Mehr zum Livetrading steht hier, bitte sorgfältig nachlesen. (Natürlich geht "absichern" auch, aber ich finde die Eingabemaske dort ungewohnt und daher doof und kann daher nicht kompetent was dazu sagen; vielleicht kann jemand anderes sagen, ob die Eingaben auf Deinem Bild OK sind, vermutlich ja).
3. In die Maske "Livetrading mit Limit" trägst Du folgendes ein: die WKN, die Stückzahl (z.B. soviel, wie Du im Depot hast), den gewünschten Stopkurs bei "Limit" und ganz wichtig in der folgenden Zeile den Orderzusatz "Stop Loss". Wenn Du das nämlich vergisst, wird die Aktie sofort verkauft, weil Deine Stopkurseingabe dann als Verkaufslimit ("mindestens ...") interpretiert wird. Das ist mir auch schon passiert. WICHTIG: Achte genau darauf, dass nach klicken auf "weiter" auf der Bestätigungsseite für die Order das Wort "Stop Loss" zu lesen ist.
4. Ich empfehle im Livetrading mit Limit als Handelspartner (in the order of preference) Baaaaader, Societe Generale und Lang & Schwarz. Warum diese Reihenfolge? Steht hier.
5. Welche Gültigkeit? Möglichst lange, denn wenn die Order abläuft, musst Du sie neu einstellen. Das macht Arbeit und darf man nicht vergessen. Im Livetrading mit Limit sind Orders maximal 90 Tage gültig. Keine Sorge: Wenn Du zu weit in die Zukunft gehst, erscheint eine klare Fehlermeldung.
6. Bitte beachte: Dein Kaufkurs spielt keine Rolle für die Wahl des Stopkurses. Das hat ja auch @GetBetter schon bestätigt. Dein Stopkurs orientiert sich ausschließlich am bisherigen Kursverlauf. Aus diesem Grund wählt der Profi seinen Stopkurs noch vor dem Kauf. Mehr dazu steht hier - bitte nachlesen.
Hilft Dir das?
Viele Grüße aus München
nmh
am 01.02.2021 19:34
Hallo @nmh ,
vielen lieben Dank dir für deine ausführliche Erklärung!
Ja, dass die breit gestreute ETF muss man nicht absichern, weiß ich schon. Mein Vanguard A1JX52 wird nie abgesichert. Die Kurssenkung, die im März 2020 ich im meinem Depot beobachtet habe, hat mich nicht erschrocken, ich habe nur gewartet, bis die Situation sich verbessert, was auch passiert wurde.
Alle andere Punkte werde ich noch Mal in Ruhe nachlesen, ich möchte sicher sein, dass ich deine Erklärung richtig verstanden habe. Auch Links, die du gegeben hast, lese ich nach.
Viele schöne Grüße aus dem verregneten Fürth.
am 04.02.2021 17:04
Hallo @nmh ,
ich habe heute deine Erklärung, die du mir gegeben hast, noch mal in Ruhe nachgelesen und hoffe, dass ich dich auch richtig verstanden habe.
Auf dem Beispiel von einer meinen Aktie habe ich alle Felder ausgefüllt und frage jetzt nur, ob ich es richtig gemacht habe? Das Bild wird am Ende beigefügt. Ich vermute aber, dass ich den gewünschten Stopkurs zu hoch ausgewählt habe (rote Pfeile), vielleicht sollte hier z.B. 425,1€ oder 430€ angegeben werden? Du hast geschrieben, dass der Profi seinen Stopkurs noch vor dem Kauf auswählt. Da ich mich so weit von einem Profi noch befinde, möchte ich zuerst lernen, was ich richtig oder falsch gemacht habe.
Herzlichen Dank dir!
natalka_vi