⌛ Marktnotizen 2024

[Storm]

Das Jahr 2023 hat vermutlich viele überrascht, die laufend angekündigte und vielfach erwartete Rezession in den USA blieb frecherweise einfach aus.

Kommt sie nun 2024?
Bislang stehen die Wetten bei den Profis von Wall Street auf eine Soft Landing bei rund 50 %.

Wenn man sich die Index-Stände zum Jahresende ansieht, so war es ein schwerer Fehler, wenn man mit viel Geld an der Seitenlinie rumlungerte. Eine alte Weisheit hat sich bewährt, Markt-Timing gelingt den wenigsten, wer immer auf den tollen Einstieg wartet, der verpaßt das Leben und die Performance wird mau.

Als kleinen Ansporn , völlig wertfrei was man von den einzelne Aktien gehalten hätte, hier einmal die besten Performer von 2023 in den USA.

Ich kann Euch trösten, keine davon habe ich im Depot, bzw. hatte ich überhaupt im Visier. 😝

Aber bei Multi-Baggern innerhalb eines Jahrs schaut man sich zumindest gerne mal die Liste an.

Man kann sie auch unter sein Kopfkissen packen, in der Hoffnung das so etwas für 2024 inspirierend wirkt.

[Storm]

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@Drilling  schrieb:

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@bennosi   schrieb:

edit: will nur das nächste GIF sehen 🤭

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Mit GIFs höre ich jetzt besser auf - bevor noch jemand so reagiert:

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Sehr klug.

Irgendwer im Forum war mal ganz entsetzt, als ich ironisch Brutalität angedeutet habe, aber das war wenigstens ironisch.

Und dann das hier, zur Strafe nun das GIF einen Tag ansehen und darüber meditieren, man kriegt ja Augenkrebs davon.

Optische Gewalt stumpft ab…….

[KWie2]

Hallo,

wenn sich sonst keiner traut...?

NVIDIA hat gestern grob ab 17:00 Uhr ordentlich nachgelassen. Von rund 889 € gegen 16:30 Uhr ging es über nur 3 Stunden auf rund 792 € gegen 19:30 Uhr um über 10% abwärts. Derzeit dümpelt sie im OTC rund um 790 € herum.

O.K. so was hat die Welt schon 1000 mal gesehen.

Den NASDAQ-100 hat sie mitgerissen und viele andere Werte sind zeitgleich in Sippenhaft genommen worden.

O.K. das hat die Welt schon 1000 mal gesehen.

Es ist die recht durchschlagende Wirkung auf andere Werte und die Indexe, auf die ich hier abziele.

Trendwende?

Bei mir machte das Telefon einmal kurz und unauffällig "Ping": Kursalarm von der Trading App bei 850€. Schnell die Stop-Limit Order gelöscht (ich arbeite meistens mit mehreren redundanten Mechanismen) und bei 830 hatte ich verkauft. Meine Kriterien (ein Teil meiner Kriterien, aber ausreichend) für einen Ausstieg waren erfüllt.

Also werfe ich wieder die kursive Frage in den Raum: Trendwende?

Persönlich versuche ich, den berühmten Fehler des Sir Isaac Newton aus dem Jahr 1720 nicht zu wiederholen. Das heißt, ich gehe lieber etwas früher raus, als nach dem Erreichen des Endes der Fahnenstange auf der anderen Seite mit herunterzufallen. Für mich ist NVIDIA gestern in der Strategie "Trading" verglüht. Die Reaktion der Anleger erscheint mir zu heftig, um weiter mit dem Zug fahren zu wollen.

Mit erhöhter Aufmerksamkeit bereite ich mich sogar für eine Sektorrotation in Stalwarts (Peter Lynch: One up on Wall Street) und Werte abseits der Tech-Raketen vor.

Die Reaktion des Marktes bei den übrigen Werten war für mich einfach etwas zu pessimistisch.

Wie seht Ihr das?

Gruß: KWie2

[CurtisNewton]

Ganz so drastisch würde ich es nicht sehen.

Letztendlich hat man gerade mal die Kursgewinne der letzten zwei Tage abgegeben.

Trading ist jetzt ein weiter Begriff, das kann von Minuten bis Wochen alles sein. 

Wenn ich jetzt mittelfristig einen Wochenchart betrachte habe ich vom 1.3 zum 8.3 immer noch 6-7% Kursgewinn (in einer Woche!).

Unter der Annahme dass wir hier nicht von DayTrading reden würde ich persönlich mal einen Marker bei 725 setzen.

[KWie2]

Hallo,

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@CurtisNewton  schrieb:

Trading ist jetzt ein weiter Begriff, das kann von Minuten bis Wochen alles sein. 

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@CurtisNewton : Du weißt hoffentlich, dass ich Deine Beiträge mit großem Respekt und großer Aufmerksamkeit lese.

Bei Dir kommt für mich zwischen den Zeilen durch, dass das, was Du über Trading schreibst, große Parallelen zu Clenow: Stocks on the move aufweist. Das würde ich dann vermutlich schon als Momentum bezeichnen.

Tatsächlich ist es bei meiner Trading-Strategie völlig unmöglich, eine Zeitachse anzugeben.

In einem unglücklichen (tatsächlichen) Extremfall war ich nach weniger als zwei Stunden wegen Verlustbegrenzung raus.

Im (hypothetischen) glücklichen Extremfall würde ich eine im „Trade-Portfolio“ gekaufte Aktie für den Rest meines Lebens halten (Gewinne laufen lassen, wenn sie ausreichend überperformant sind).

Nicht ich entscheide das. Ich habe nur meine individuelle Trading-Strategie mit ihren Kriterien und der Markt entscheidet darüber, ob und wann die greifen.

Wenn ich also schon keine Zeitachse, keinen Frequenzbereich, angeben kann, was macht bei mir Trading konkret aus?

Im Gegensatz zu Momentum (Clenow et al., natürlich auch @nmh ,lassen grüßen) und Value hat Trading bei mir kein Einstiegskriterium für Einzelwerte sondern besteht ausschließlich aus Ausstiegskriterien. Die Zeitachse ergibt sich entsprechend aus meiner Fortune beim Einstieg, dem folgenden Marktgeschehen und den Ausstiegskriterien.

Das sei hier aber nur am Rand bemerkt.

Schön zu sehen, dass es auch eine vergleichsweise entspannte Position zum aktuellen Marktgeschehen gibt. Genau danach hatte ich ja gefragt. Lasst kommen…

Gruß: KWie2

[CurtisNewton]

Hallo @KWie2 ,

gut beobachtet. Ich orientiere ich mich in der Tat an den Ideen von Clenow und auch an den Turtles, manchmal auch ein bisschen Minervini.

Die haben alle die Eigenschaft dass in irgendeiner Form auch die Zeitachse mit eingeht, sei es das Momentum, der ATR oder die guten alten Moving Averages. Meine Risikoabsicherung läuft dann im wesentlichen über die Positionsgröße, eine Aktie wie NVIDIA die in 2 Tagen 10% steigt darf dann auch mal einem Tag wieder 10% fallen, dafür ist die Position bezogen auf das Gesamtdepot halt kleiner (die Bestimmung der Positionsgröße über den ATR ist übrigens eine Gemeinsamkeit bei Clenow und den Turtles).

Den Begriff Trading hatte Ich hier etwas unpräzise verwendet, im wesentlichem zur Abgrenzung von Strategien die auf fundamentalen Daten beruhen.

Eine prozentuelle Absicherung ohne Bezug auf eine Zeitachse  verwende ich machmal bei Assets wie Crypto oder Hebelprodukten.

Ansonsten gilt natürlich auch bei mir, was gut läuft darf auch lange bleiben.

Schönen Start in die Woche und viel Erfolg an den Börsen dieser Welt!

Curtis

[KWie2]

Hallo,

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@CurtisNewton  schrieb:

... und auch an den Turtles ...

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Trading was more teachable than | ever imagined.

Even though | was the only one who thought it was teachable . . .

it was teachable beyond my wildest imagination.

Richard Dennis

Wenn das keinen Mut macht, Strategien objektiv zu beschreiben bzw. codierte Strategien zu entwickeln, um sich im Chaos zwischen Markt und Gefühlen Halt zu geben ...

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@CurtisNewton  schrieb:

Den Begriff Trading hatte Ich hier etwas unpräzise verwendet, im wesentlichem zur Abgrenzung von Strategien die auf fundamentalen Daten beruhen.

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Da sich die Begriffe und mehr noch, die vielen individuellen Strategien wohl kaum einfach voneinander abgrenzen lassen, Ist das wohl sicher kein Anlass, Haare zu spalten. Du hast Dein Trading ja nun so weit erklärt, dass man Dein Trading wohl als charttechnisches Anlegen verstehen kann, was eindeutig eine sinnige Kategorisierung darstellt.

Jetzt wünsche ich allen, dass mein Unkenruf sich nicht erfüllt und eine gute Woche!

[haxo]

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@KWie2  schrieb:

Hallo,

wenn sich sonst keiner traut...?

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Ich setze 2:1 auf das alte Spiel:  Am Wochenende haben die großen Jungs (m,w,d) Kasse gemacht, weil sie an die Leasingrate der Jacht erinnert wurden, jetzt schlagen die zu, die seit Wochen mit dem Finger auf der Kauf-Maus lauern und auf den "günstigen Einstiegskurs"  warten, dann werden diese wieder abgefischt für die Rate im nächsten Monat, und dann kann man als Anleger mal nachdenken. 

Slow moving

Turtle-Trading™, meine neue Anlagestrategie.

hx.

[Storm]

Ein guter Tag mit einer netten Überraschung meiner größten Position.😜

Ich habe zwar mit einem ordentlichen Anstieg gerechnet, den gab es auch, dann wieder etwas runter, und nun heute den  Booster gezündet. Womöglich hat da jemand über das Wochenende nachgedacht?

Irgendwie lehrt einen die Börse immer wieder das Staunen.

Kosto sagte mal, „ An der Börse ist alles möglich, auch das Gegenteil davon“.

Recht hat er.

[ae]

An alle 3M Aktionäre: am 18.04. ist Stichtag! Wer zu dem Zeitpunkt (Handelsschluss) Aktien hält bekommt für vier Stück einen Anteil der abgespaltenen Gesundheitssparte mit dem Namen Solventum im Verhältnis 4:1 mit Ausschüttungstag 1. April 
Wenn ich es richtig interpretiere wird es wahrscheinlich als Ausschüttung von statten gehen. Also vor allem für in DE steuerpflichtige Anleger nicht irrelevant. Für US Anleger ist diese Div. zwar steuerfrei und es gibt auch in DE eine kleine Wahrscheinlichkeit dass sie vielleicht aufgrunddessen nicht besteuert wird (verbindlich konnte ich nichts herausfinden). Für diesen Fall kommt die Solventum Aktie mit Anschaffungskurs von 0 EUR ins Depot und unterliegt bei späterem Verkauf der kompletten Abgeltungssteuer!

Mit dem Spinoff wird nicht nur die Healthcare Sparte abgestoßen sondern auch einiges an Verbindlichkeiten, bei welchen vor allem die rechtlichen Risiken in Verbindung aus den PFAS Streitigkeiten sehr ins Gewicht fallen dürften. Also zu den eh schon hohen Schulden kommen noch etliche Risiken mit in den Rucksack von Solventum 

Hätte ich die 3M Aktie würde ich sie noch vor dem Ex-Tag verkaufen aus oben genannten Gründen. Aufgrund der Kursentwicklung der letzten Monate/Jahre dürften sich wohl kaum nennenswerte Gewinne zum versteuern angehäuft haben. Wer dann trotzdem noch am Unternehmen 3M investiert sein will, kann ja wieder einsteigen.

Aber Vorsicht: Ab dem 26. März und bis zum 28. März wird es voraussichtlich zwei Märkte für 3M-Stammaktien an der NYSE geben: einen "regular-way"-Markt unter dem Symbol "MMM", an dem 3M-Aktien mit dem Recht auf Erhalt von Solventum-Stammaktien im Rahmen der Ausschüttung gehandelt werden, und einen "ex distribution market" unter dem Symbol "MMM WI", an dem 3M-Aktien ohne das Recht auf Erhalt von Solventum-Stammaktien im Rahmen der Ausschüttung gehandelt werden (Quelle Marketscreener)

Vielleicht wird ja 3M damit wieder interessanter für Anleger! Schaun mer mal

gruss ae

[Shane 1]

@ae 

Hallo ae,

die letzten Jahre waren keine leichten für die Aktionäre für 3M, seit dem Hoch Anfang 2018 ging es an der Börse im Grunde nur bergab. Inzwischen hat die Stimmung etwas gedreht, seit Ende Oktober konnte die 3M-Aktie etwa ein Viertel zulegen; natürlich nur ein Tropfen auf den heißen Stein für alle Anleger, die so wie ich weiter oben eingestiegen sind.

Du gehörst also auch zu jener Fraktion, welche die Aktie abgeschrieben haben oder zumindest keine großen Perspektiven sehen.

Das durchschnittliche Kursziel der Analystengilde liegt bei 104 Euro. Demzufolge wird der Kurs als unterbewertet betrachtet und würde somit ein Kurspotential von fast 11 Prozent bieten.  

Wenn so ein aufgerufener Kurs nun tatsächlich die richtige Richtung einschlägt, (sämtliche negative Nachrichten sind ja bereits eingepreist), und die Altaktionäre zusätzlich mit neuen Aktien belohnt werden, werde ich meinen Altbestand eher halten und nehme nach der Zuteilung bei einem Verkauf lieber die mögliche Versteuerung (entfällt bei Verkauf bei vorhandenen Verlusten auf Aktiengewinnen) in Anspruch.  

Das Umdenken bei 3M könnte zum richtigen Zeitpunkt kommen:                                                                                                                                                 Im Langzeitschnitt hat 3M jährlich etwa 3.900 Patentanmeldungen eingereicht, 2022 waren es „nur“ noch 2.600 (insgesamt hat 3M übrigens mehr als 130.000 Patente angemeldet).

Zuletzt prägte 3M die Schlagzeilen aber zumeist aufgrund milliardenschwerer Strafzahlungen für angeblich fehlerhaften Gehörschutz, der an die US-Armee geliefert wurde, sowie wegen verseuchten Grundwassers durch die Ewigkeitschemikalien PFAS. Komplett ist gerade Letzteres auch noch nicht ausgestanden, höchstwahrscheinlich wird weiteres Geld als Entschädigung fließen müssen. die Probleme sind den Aktionären des Konzerns bekannt, da brauchen wir nicht darüber zu sinnieren.

Seit 10 Jahren verliert der Konzern jährlich vom Kurs und somit errechnet sich eine Gewinnkonstanz von lediglich 41 %. Auch das Verlustrisiko fällt wesentlich höher aus, wie bei anderen Mischkonzernen (oder neudeutsch Konglomeraten).

Eine bedenkenfreie Empfehlung für uns Langfristanleger ist 3M allerdings – entgegen derzeit guten Anzeichen – nicht. Da bin ich voll auf deiner Seite.

Grüßle - Shane