⌛ Marktnotizen 2024

[Storm]

Das Jahr 2023 hat vermutlich viele überrascht, die laufend angekündigte und vielfach erwartete Rezession in den USA blieb frecherweise einfach aus.

Kommt sie nun 2024?
Bislang stehen die Wetten bei den Profis von Wall Street auf eine Soft Landing bei rund 50 %.

Wenn man sich die Index-Stände zum Jahresende ansieht, so war es ein schwerer Fehler, wenn man mit viel Geld an der Seitenlinie rumlungerte. Eine alte Weisheit hat sich bewährt, Markt-Timing gelingt den wenigsten, wer immer auf den tollen Einstieg wartet, der verpaßt das Leben und die Performance wird mau.

Als kleinen Ansporn , völlig wertfrei was man von den einzelne Aktien gehalten hätte, hier einmal die besten Performer von 2023 in den USA.

Ich kann Euch trösten, keine davon habe ich im Depot, bzw. hatte ich überhaupt im Visier. 😝

Aber bei Multi-Baggern innerhalb eines Jahrs schaut man sich zumindest gerne mal die Liste an.

Man kann sie auch unter sein Kopfkissen packen, in der Hoffnung das so etwas für 2024 inspirierend wirkt.

[Klimaaprima]

@huhuhu 

Mit China Mobile hat Vaddern aber einen der wenigen Lichtblicke im Portfolio. Die hält sich gut und hat auch in den letzten zwei Monaten einen Anlauf unternommen auf den GD 200 und der ist sogar ansteigend. Zudem 8% Dividende. Das ist aktuell auch meine einzige "Chinaaktie" im Grün. Generell m.E. ein Topwert!

[Storm]

@Klimaaprima 

Warum wusste ich nur was kommen wird?

Noch einmal in aller Klarheit, mit einem Veganer kann man NICHT über das beste Steakhouse der Stadt reden.

Man wird auch von ihm kein Hinweis auf ein besonderes leckeres Steak in diesem Restaurant bekommen.

Wenn man etwas erfahren will, fragt man einen echten Steakfan.

Das ist einfach so, egal wie man es wendet.

Nur muß mir leider der Vegane zwanghaft bei jedem Gespräch erzählen, dass Fleischkonsum grauenhaft ist und eigentlich sogar unmoralisch.

Er platzt ungefragt in JEDES Gespräche von Steakliebhabern rein und erzählt denen, dass man keinesfalls Fleisch essen soll.

Fleischkonsum sei ungesund, und, und, und….

Und dann wundert er sich, warum man sich in seiner Gegenwart, wenn sie denn unvermeidlich ist, niemand mehr über Steakhäuser, ihre besten Steaks bzw. tolle Grillrezepte unterhalten will.

Ernsthaft?

Und noch etwas zur Zitierwürdigkeit, wenn ein Buffett oder Munger sich zu China äußert, so hat das ein völlig anderes Gewicht als jemand aus einer Bude, egal ob das bei n-tv auf der Website kommt.

Es reicht in dieser Welt eben nicht, dass irgendwer etwas gesagt hat, also zumindest nicht für mich.

Analysen große Häuser sind etwas anderes als von Mister XYZ, denn dort fließt vieles aus aller Welt ein, auch ihre Kundenbeziehungen.

Bei einem Jerome Powell höre ich sogar zu, wie er etwas gesagt hat, nicht nur was er gesagt hat.

Aber das geht wohl allen ernsthaft Interessierten so.

Und wenn ein Jamie Dimon sich so überdeutlich zu Bitcoin äußert, für einen so wichtigem Bankchef sehr ungewöhnlich, so hat das für mich hohes Gewicht.

Was ich dazu äußere hat dagegen keinerlei Gewicht, das ist auch nicht zitierwürdig.

Und nein, es hat Null Komma Null mit Blase oder erwarteter Zustimmung zu tun, wenn man Dauerschleifen der immer gleichen Dinge hört.

Wer von Bitcoin nichts hält, das darf man, mit dem würde ich NIEMALS  über Bitcoin-Anlage-Idee oder Strategien sprechen.

Also mit mir als Ablehner ist es zwecklos, das als Hinweis.😉

Gleiches gilt für Leute die keine Aktien mögen, das ist pure Zeitverschwendung mit denen über Aktien zu reden, von denen womöglich neue Anregungen oder Einsichten zu erwarten.

Ich denke das sollte nun jeder verstehen, es gibt allerdings eine Forenblase, die nicht gestört werden will, u.a. nicht mit China-Aktien.

Lieber mal etwas Sterne, die strengen nicht so an.

Geistige Inzucht führt zu Ermüdung,  bei mir zu ausgeprägter Langweile, ich erfahre genug von woanders, mache mir eigene Gedanke, da muß ich nicht für Anregung bei Unwilligen sorgen, mal über den kleinen Tellerrand (Untertasse (?)) zu blicken.

Das verunsichert nur, und das kann niemand wollen.

Ich bin anders aufgewachsen, war immer begierig anderes zu lesen und zu sehen, neues zu erfahren, und natürlich geistig flexibel zu bleiben, Blickwinkel zu variieren. Standpunkte zu verändern, bzw. anzupassen.

Das ist allerdings nicht immer bequem.

Vermutlich hatte ich anderes von einem Forum erwartet, andere Sichtweisen, andere Ideen und neue Anregungen bzgl. Aktien u.ä.

Manchmal erhält man das, nur i.d.R. kommt häufig das bekannte Muster hervor.

Und wenn man kleinste Summen in 50 oder mehr verschiedene Aktien steckt…..

Vermutlich ist man mit einem breiten Index-ETF besser und sorgloser aufgestellt.

[Storm]

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@huhuhu  schrieb:

Nur mal so...

ich weiß das Vaddern zwei China Titel seit einigen Jahren hält,

einmal die China Mobile und einmal die Bank of China,

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@huhuhu 

Mutig, das Vaddern DAS überhaupt gewagt hat, jeder weiß doch dies ist nicht erlaubt.😉

Ich glaube das steht in den Forenregeln, also den inoffiziellen, ansonsten müssen die üblichen Verdächtigen eingreifen.

[ae]

@Storm , verstehe die Aggresivität in Deinem Tonfall nicht, welche jedesmal aufkommt sobald jemand mit einer abweichenden von Deiner Erkenntnis kommt, weiß gerade nicht was Dir über die Leber gelaufen ist, ist mir eh wurscht!

Auch wenn es „Dein“ Thread ist, berechtigt es Dich nicht den berühmten Elefanten im Porzellanladen zu geben. Ich dachte hier kann man ungezwungen über den Markt reden, seine Meinung teilen. Habe wohl geirrt… sorry 🤷🏻‍♂️

Und zum Markt gehört unter anderem auch China. Und erster mag den zweiten Genannten derzeit nicht. Das kannst Du akzeptieren oder auch nicht, ist mir auch wurscht …

Du bist ein großer Fan von Anlage in China, ist doch okay. Ich bin halt nur ein kleiner China Fan, mag deren Kultur und vor allem deren Essen, aber derzeit nicht mein Geld in chinesische Aktien anlegen. Na und? Wo ist das Problem? 
Gut möglich dass ich damit falsch liege, irgendwann … und bis dahin begnüge ich mich mit dem was der Markt hergibt. Bin halt nicht klüger als der Markt und bilde mir das auch nicht ein!

Wenn Du lieber über Steaks vs. veganes Schnitzel diskutieren willst, Bitteschön! Dann bleibst Du in Deiner eigenen Blase und führst Selbstgespräche! Was ja wohl kaum Sinn und Zweck eines Forums ist, zumindest für mein Verständnis. 
Ich würde lieber kontrovers diskutieren, meine Meinung hab ich und kenne ich, anderer ihre interessiert mich. 

nix für ungut… So long!

gruss ae

[Clubfan]

@ae 

Sehe ich ähnlich. Das ist unser Zeitgeist, soviel Wut und Frust, aus welchen Gründen auch immer. Und vor allem ohne Not, denn die leiden hier sicherlich die wenigesten.

Früher war Toleranz, Zuhören und Verstehen anderer Sichweisen ein soziales "Muss".

Heute ist es störend oder wird gar als Schwäche oder Makel ausgelegt.

Leben und leben lassen, ob in der fleischigen oder veganen Version. Letzteres schätzen vor allem die Tiere. Aber das ist wieder ein anderes Thema.

[Storm]

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@ae  schrieb:

@Storm , 

Du bist ein großer Fan von Anlage in China, ist doch okay. Ich bin halt nur ein kleiner China Fan, mag deren Kultur und vor allem deren Essen, aber derzeit nicht mein Geld in chinesische Aktien anlegen. Na und? Wo ist das Problem? 

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@ae 

Wenn das denn so einfach für mich zutreffen würde, aber es ist zum Mäuse melken, ich bin KEIN CHINA-FAN-BOY, sondern aufgeschlossen gegenüber China und den Aktien.

Ich dacht meine vorherige klare Aussage mit einfachen Analogien wäre zu verstehen.

Offenbar war es nun zu aggressiv.

Ich versuche es ein letztes mal, wer China-Aktien kategorisch meidet, der soll das tun, er kann es sogar MAL anmerken.

Er muß nur nicht bei jeder Gelegenheit das kundtun, das ist ansonsten der nervige Veganer.

Ich platze auch nicht in jede Bitcoinparty und sage, alles **piep**, obwohl das meine Meinung ist.

Man bemerkt mal etwas am Rande, wenn man möchte, und gut ist es.

Ansonsten torpediert man jeglichen Austausch in der immer gleichen Manier, die 100%-China-Ablehner oder Hasser kennen sich untereinder, sie könnten sogar ein extra Thread eröffnen und sich gegenseitig versichern wie schrecklich chinesische Aktien sind. Gerne mehrmals täglich, das stört niemanden.

Und dann gibt es die Leute, die China-Aktien nicht grundsätzlich ablehnen, sondern dort interessante Möglichkeiten sehen.

Vor 3 Jahren hätte ich dort keine Aktie angefasst, da mir die Lage suspekt war, und ich nicht einsteigen wollte.

Da habe ich mich Null Komma Null mit den Aktien befasst.

Und bislang liegt der chinesische Markt am Boden, wer die Hose randvoll hat, DER DARF DORT KEINESFALLS INVESTIEREN.

Wer ideologisch am Markt unterwegs ist, DER DARF DORT KEINESFALLS INVESTIEREN.

Wer neugierig unterwegs ist, sich alles ansieht, sich informiert, sich Gedanken macht, DER KANN DORT INTERESSANTE AKTIEN FINDEN, DIE SOGAR BILLIG SIND.

Und natürlich wird man Geduld brauchen, wann das Aktien-Tief überwunden wird, vermutlich braucht die chinesische Führung etwas mehr Verständnis, was das für ihre Realwirtschaft bedeutet.

Ich hab den Eindruck dort findet ein Nachdenken statt.

Und nein, ich werde nich bei jeder Gelegenheit China-Aktien anpreisen, das Marktgeschrei überlasse ich lieber Leuten, die eine todsichere Methode für Kursgewinne vermarkten, oder Leuten die einfach wissen, dass China nie etwas wird und das zwanghaft mitteilen müssen, wenn sich eine Gelegenheit bietet. Zur Not schlimmer als die Zeugen Jehovas einen mit ihrem Wachturm verfolgen.

So, und nächstes mal zeige ich Euch woken Lauchs wie es richtig aggressiv wird, wenn es notwendig wird.

Wir wollen hier keine zarten Heulsusen heranziehen, die sich sofort ins seidige Höschen machen.

Der Markt ist sowieso brutaler als das gesamte Forum zusammen.

Also immer schön weltoffen bleiben, was die Aktienauswahl angeht.

[haxo]

Diesem Grundsatz kann ich mich 100%ig anschließen: China, Russland, Bitcoin, Wasserstoff, etc. polarisieren,  weil sie immer jeweils zwei grundsätzliche Richtungen zulassen: Taugt was vs. taugt nichts.

Über inhaltliche Argumente zu streiten, die schon 100 mal öffentlich ausdiskutiert wurden, hat wenig Sinn, die paar Hanseln bei uns im Forum beeinflussen die Kurse nicht und Rechthaberei bezahlt keine Miete. Wir hier im Forum wollen nur Geld und ein wenig Spaß, sonst nichts.

Wenn dagegen die CEOs von XYZ ihre wortgewaltige Einstellung zu polarisierenden Anlagen herausposaunen, sind ex-akt dieselben Intentionen im Spiel: Kurse beeinflussen & Eitelkeit stillen. Allerdings mit einer ganz anderen Reichweite, ergo erfolgversprechender.

Ich denke es ist legitim, Aussagen mit großer Reichweite zu registrieren und, wenn man das Risiko eingehen will, dementsprechend anzulegen, auch wenn man selbst völlig anderer Ansicht ist. Hauptsache die Mehrheit glaubt das. Mit persönlich geht das so mit allem Wasserstoff-Krams, an dessen Erfolg bzw. effizienter technischer Durchsetzung, zumindest in den nächsten 30 Jahren, ich nicht im Mindesten glaube.

Aber wenn die Mehrheit daran glaubt: Super. Und wenn es doch klappen sollte: Noch besser für uns alle. Unrecht zu haben ist doch klasse, wenn die Taschen trotzdem gefüllt sind. 

Einen Gang runterschalten und die Temperatur bitte wieder auf 16° runterkühlen. 

hx.

[ae]

Soweit bin ich auch schon @haxo, dass die Meinung welche ich vertrete 0,0 dazu beiträgt meinen morgendlichen Kaffeekonsum zu sponsern. 

Darum Augen 👀 auf und luage (schwitzerdütsch) was die Mehrheit und ganz großen Hanseln so von sich geben 

Beleidigte Leberwurst zu spielen bringt uns nicht weiter 😉

gruss ae

[huhuhu]

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@Storm  schrieb:

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@huhuhu  schrieb:

Nur mal so...

ich weiß das Vaddern zwei China Titel seit einigen Jahren hält,

einmal die China Mobile und einmal die Bank of China,

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@huhuhu 

Mutig, das Vaddern DAS überhaupt gewagt hat, jeder weiß doch dies ist nicht erlaubt.😉

Ich glaube das steht in den Forenregeln, also den inoffiziellen, ansonsten müssen die üblichen Verdächtigen eingreifen.

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@Storm 

nun ja, er hat sich auch sonst nicht immer an die Regeln gehalten 🏗 😉 <vielleicht war er deshalb so erfolgreich>

Und das hier irgendwelche... für ihn nicht relevanten Verdächtigen eingreifen könnten, geht ihm sowieso am  xxxx vorbei 😇

Er genießt ja auch ab und an ein Changyu Moser, ansich ganz gut 😁

[Justin Smith]

Ich möchte mich ja nicht beschweren, aber was ist eigentlich der Grund dafür, dass mein Depot (und Eure vermutlich auch) seit Jahresanfang nur noch eine Richtung kennen - nämlich steil nach oben? Woher kommt die aktuelle Euphorie?