am 05.03.2018 13:59
Hallo Community .
Wieder geht es um ein Enkel-Depot. Die Frage zur Quellensteuer und Fonddomizil sind u.a. schon 2017 von @cookiedude@ und@paba@ siehe (Lyxor Top-Preis ETFs mit Domizil Frankreich) behandelt worden. Wenn diese Darstellung auch in 2018 (neues Steuergesetz) gilt, kann ich also Lyxor „Top-Preis ETF“ anlegen ohne Steuer in Frankreich zu zahlen (die ich ohne Aufwand nicht zurückholen kann, was bei ETF ja auch nicht geht). Das Quellensteuer-Problem klärt der ETF bzw. die Bank automatisch. Ich zahle somit nur die üblichen deutschen Steuern.
Frage: Gilt das auch für ETF mit ISIN: Frankreich? Der Lyxor ETF hat ja ISIN: LU..
ETF die ich für dieses Depot NICHT haben möchte: SWAP / ISIN:Frankreich / Kombination Währung Euro / US$ / US$. / Probleme mit Quellensteuer und Finanzamt, d.h. keine eigener Aufwand wegen nicht autom. anrechenbarer Quellensteuer .
Ausgewählt habe ich:
Pkt. 1) WKN LYX0AC / ISIN: LU0252633754 DAX (DR) UCITS ETF / Thesaurierend, replizierend, TER 0,15% oder
Pkt. 2) WKN LYX0WH / ISIN: LU1574142243 Stoxx Europe 600 (DR) – UCITS ETF Monthly Hedged D-EUR / ausschüttend, replizierend, TER 0,4% // (Hedged = Währungsgesichert, was hat das für Auswirkungen?).
Problem: LYXOR - Dokumentationen: Jahresabschluss, Verkaufsprospekt usw…
Alle Dokumente „ Jahresbericht (259 Seiten), Halbjahresbericht (226 Seiten), Verkaufsprospekt (519 Seiten)“, sind in Englisch. Nur die „Wesentliche Anlegerinformationen (WA)“ habe ich gelesen und auch (fast alles) verstanden (Ausführung: deutsch).
Nachfrage bei Codi, Hotline: In Deutsch stehen diese Unterlagen nicht zu Verfügung und können auch nicht beschafft werden. Diese Dokumente müssten ja erst übersetzt und auf Richtigkeit geprüft werden. Sehr kundenfreundliches Verhalten…
In (WA) steht, „Unterlagen sind in Englisch und Französisch kostenlos zu erhalten“. In Deutsch gibt es sie anscheinend auch bei Lyxor nicht.
Frage: kann man ETFs einsetzen, auch wenn man ca. 1000 Seiten nicht versteht? Kommt die Antwort NEIN oder „müsste ich selber entscheiden“, bedeutet: ich werde Lyxor nicht einsetzen. Es bleiben dann nur noch Top-Preis ETF von db x-trackers übrig oder ETFs mit Normalgebühren. Top-Preis ETF: DBX1EU habe ich schon.
Welche Top-Preis ETF wären mit meinen o.g. Ausscheidungen noch empfehlenswert? Eure Meinung wäre hilfreich.
Anhang: Auszug aus dem Internet-Dokument „Wesentliche Anlegerinformationen“ Kapitel: Nützliche Informationen.….weitere Informationen unter www.lyxoretf.com verfügbar.…haben mir aber nicht weitergeholfen.
MfG Bepajo
Gelöst! Gzum hilfreichen Beitrag.
am 05.03.2018 16:33
Wieso muss es ein Top-Preis-ETF sein? Die Aktion ist ja nur temporär und kann beendet werden... Würde andere Kriterien in den Vordergrund stellen...
am 05.03.2018 18:56
Hallo @Bepajo,
ich glaube hier liegt ein Missverständnis vor:
Das heißt ab 2018 sind alle Aktienerträge in Fonds bereits auf Fondsebene mit einer Steuer von ca. 15% vorbelstet. Und beim Anleger werden die verbliebenen 85% erneut mit der Abgeltungssteuer belastet: 26,375% (falls der Anleger nicht Kirchensteuerpflichtig ist). Zum Ausgleich gibt es bei Aktienfond (mindestens 51% Aktien) eine Teilfreistellung in Höhe von 30% auf Ausschüttungen und Kursgewinnen, bei Mischfonds (mindestens 25% Aktien) sind es 15%. Somit beträgt die Steuer in Aktienfonds ab 2018:
auf Dividenden 15% + 85%*(1 - 30%)*26,375% = 30,69%,
auf Kursgewinne und Zinsen von Anleihen 85%*(1 - 30%)*26,375% = 18,46%.
Bei Mischfonds beträgt die Steuer:
auf Dividenden 15% + 85%*(1 - 15%)*26,375% = 34,06%,
auf Kursgewinne und Zinsen von Anleihen 85%*(1 - 15%)*26,375% = 19,06%.
Bei sonstigen Fonds (keine mindestens Aktienquote) beträgt die Steuer:
auf Dividenden, Kursgewinne und Zinsen von Anleihen: 26,375%.
Anleger in Aktien- oder Mischfonds dürften damit geringfügig besser abschneiden als Direktanleger in einem identischen Portfolio. Das gilt besonders dann, wenn der Fond viele Aktien mit geringen Dividendenausschüttungen und dafür höheren Kursgewinnen hält.
Es spielt überhaupt keine Rolle in welchem Land der Fonds aufgelegt ist. Das gilt ganz besonders ab 2018. Es ist auch völlig wurscht, ob der Fonds Swap-basiert ist oder physisch repliziert. Die Steuer erlegt ab 2018 in aller Regel die Bank für dich (du musst nur noch in sehr seltenen Ausnahmefällen selber beim Finanzamt was angeben). Wichtig ist vielleicht, dass du die Aktienquote für die Teilfreistellung beachtest (steht in den Verkaufsunterlagen, meist auch auf der Webpage der Anbieter). Die sollte bei Aktienfonds mit größer als 51% und bei Mischfonds mit größer als 25% angegeben sein.
Gruß paba
am 10.03.2018 11:20
Hallo as-1984.
Du hast natürlich recht, für langfristige Sparpläne ist Top-Preis ETF nur bedingt geeignet, schon wegen der relativ kurzen „Top-Preis ETF“ Laufzeiten und den u.U. damit verbundenen Aufwand einer regelmässige Umschichtung.
Zu der Frage nach der nicht vorhandenen deutschen Dokumentation (Jahresabschluss, Verkaufsprospekt….) der LYXOR Top-Preis ETF habe ich keine Antwort bekommen.
Keine Antwort, ist auch eine Antwort: Ich werde diese ETF nicht einsetzen.
Gruss
Bepajo
am 10.03.2018 11:24
Hallo paba.
Vielen Dank für die ausführliche Erklärung. Ich werde Dich zu diesem Thema eventuell noch mal ansprechen.
Gruss
Bepajo
11.03.2018 21:30 - bearbeitet 11.03.2018 21:31
11.03.2018 21:30 - bearbeitet 11.03.2018 21:31
@Bepajoschrieb:Zu der Frage nach der nicht vorhandenen deutschen Dokumentation (Jahresabschluss, Verkaufsprospekt….) der LYXOR Top-Preis ETF habe ich keine Antwort bekommen.
Das sieht sicherlich jeder anders, aber im Interesse des "man sollte nur in das investieren, was man kennt", finde ich schon, dass man sicherstellen sollte die Dokumente im Bedarfsfalle zu verstehen (sie vorab komplett zu lesen ist aber in meinen Augen vergeudete Zeit). Da es genug Anbieter mit deutschen Dokumenten gibt (zB iShares, comstage und db x-trackers) ist das auch nicht zu einschränkend. (Jetzt stelle man sich mal vor, man wäre zB Este).
am 12.03.2018 10:42
Hallo Necoro
Alles lesen ist natürlich Unsinn und Zeitverschwendung. Aber im Bedarfsfall... hätte ich gerne mal (schnell) eine Info ..., muss dann mühsam danach in einer Fremdsprache suchen, dafür habe ich auch nicht die Zeit ( auch wenn mir englisch nicht ganz unbekannt ist).
Ich habe mich bereits entschieden andere Anbieter einzusetzen. Es wird sich zeigen, wie lange sich L... in der "Top-Preis ETF" Liste befindet.
Vielen Dank für Deine Stellungnahme.
Bepajo