⌛Index-Trading 2024

[Zilch]

Moin! (denn Moin Moin ist schon schnacken!)

Da der DAX-Trading 2023 Thread unseres lieben @haxo so wundervoll gelaufen ist (danke auch an @CurtisNewton für seinen Einsatz!), und dieser von dem wundervollen und legendären 617 Seiten langen DAX Deals Thread von @Noxx inspiriert wurde, dachte ich mir: Naja, andere Indizes haben auch schöne Discount OS zur Auswahl 😉

Deswegen: Haut rein, was ihr so tradet. Alle Indizes sind erlaubt, keine Einzelwerte.

Egal ob Discount-OS, Plain Vanilla (ja @haxo der Name ist echt knorke!), Discount Plus Produkte (danke @nmh für seine ausführlichen Beiträge zu diesem Thema! Einfach mal nach suchen Leute, ihr werdet es nicht bereuen!), Inliner oder Turbos verschiedenster Couleur - die ganze Welt der Derivate steht euch offen. Aber bitte keine ETFs 😉

Welche Indizes? Völlig egal! DAX, NASDAQ, Russel, S&P, EURO STOXX - you name it. Ihr wollt einen chinesischen Index shorten? Lasst uns dran teilhaben! Egal ob Nebenwerte oder die großen Bekannten, für alles gibt es irgendwo ein Produkt um Geld zu verdienen.

Es wäre jedoch schön, wenn ihr immer zum Schein auch etwas schreiben würdet. Zumindest ein paar grundlegende Informationen, sodass man sich das nicht selber raussuchen muss.

Da heute der letzte Tag des Jahres ist und morgen noch ein schöner Feiertag zum ausruhen und stöbern gebe ich hiermit schon mal bekannt, was bei mir bereits für 2024 im Depot ist oder direkt Anfang Januar gekauft wird. 

Legen wir los:

Im Depot befinden sich derzeit zwei Scheine:

PC1MKC, ist ein Discount Call Plus (Plus-Produkte gibt es nur auf den DAX) mit Barriere 15200, Laufzeit bis 21.06.2024, und gibt derzeit ca. 28% Rendite (ca. 68% p.a.)

PC1MKD ist ebenfalls ein Discount Call Plus mit Barriere 15500, Laufzeit ebenfalls bis 21.06.2024, und gibt derzeit ca. 37% Rendite (94% p.a.).

Weiterhin werden folgende Produkte am Dienstag den Weg in mein Depot finden:

PC1MJQ, ein Discount Call Plus mit Barriere 15500, Laufzeit bis 17.05.204, Rendite ca. 32% (107% p.a.)

PE5YGK, ein Discount Put Plus, Barriere 18000, Laufzeit 15.03.2024, Rendite ca. 16% (103% p.a.)

PC1MJP, ein Discount Call Plus, Barriere 15200, Laufzeit 17.05.2024, Rendite ca. 23% (75% p.a.)

Unter Beobachtung stehen folgende Produkte:

PE95MA, ein Discount Put Plus, Barriere 18000, Laufzeit 19.04.2024, Rendite ca. 33% (158% p.a.)

PN6TRB, ein Discount Put Plus, Barriere 17500, Laufzeit 19.01.2024, Rendite ca. 4% (111% p.a.)

PN6TQ9, ein Discount Put Plus, Barriere 17200, Laufzeit 19.01.2024, Rendite ca. 20% (bei 3 Wochen Laufzeit dürften das 2.257% p.a. werden)

PE9KTS, ein Discount Put auf den DAX, Laufzeit bis 19.01.2024 und es gibt 6% Rendite wenn der DAX am 19.01.2024 unter 17200 steht, was ca. 215% p.a. entspricht

Weiterhin werde ich auch Produkte auf den Dow Jones oder NASDAQ beobachten. Der Dow Jones ist ein recht ruhiger Index, der sich gut mit Discount OS traden lässt. Beim NASDAQ geht es etwas volatiler zu, aber auch hier kann man schöne Scheine finden. 

Wer gerne einen ruhigen Schein hätte, mit dem man die Märkte schlägt, der kann sich PE5YFY anschauen. Discount Call Plus, Barriere 13500, Laufzeit bis 20.12.2024 und gibt 18,5% Rendite, wenn der DAX niemals unter 13500 geht. Ihr müsst für euch entscheiden, wie hoch ihr die Wahrscheinlichkeit anseht, dass das passiert. 

Man kann sich aber auch Monat für Monat durchschlängeln, falls man das Geld nicht so lange binden will. Mit einem Schein wie zum Beispiel PN6TRC (Discount Put Plus, Barriere 17800, Laufzeit 19.01.2024) mag man vielleicht nur 1% Rendite bekommen, aber auch das ist hochgerechnet um die 17% p.a.

Ich wünsche euch allen einen guten Start in das neue Jahr und vielleicht hilft dieser Thread ja dem einen oder anderen die tolle Welt der Derivate zu erleben (ich habe sie Dank @nmh kennen gelernt, danke noch mal!) und sein Vermögen ein kleines Stück zu mehren. 

Ach ja, hier geht es natürlich nicht um Empfehlungen, sondern nur um einen Austausch. Wer Fragen hat kann diese auch gerne hier stellen und beantworten lassen. Hier kann jeder seine eigenen Käufe oder Watchlists vorstellen, und ob man diese nachkauft muss jeder selber entscheiden.

Grundtenor: Habt Spaß an der Börse und nutzt, was sie bietet 🙂

[Zilch]

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@Sonnenwiese  schrieb:

Wie du die Auswahl der Scheine vornimmst, sowie die Enschätzung wie sich die Indizes entwickeln werden, bleibt mir zurzeit allerdings noch ein Rätsel. Ich hoffe, ich werde es irgendwann mal kapieren.

😊

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Kein Hexenwerk. Derzeit ist die GD200 steigend und bei ca 17000 Punkte. Zudem sind bei 18000, 17800 und 17500 Unterstützungen. Ebenfalls ist eine Unterstützungszone zwischen 16800 und 17000.

Somit kann ich Barriere 16800 und 17000 bei guter Rendite mit großer Absicherung durch die vielen Unterstützungen kaufen. Natürlich können die im Nu gebrochen werden, aber gehe ich von den vorherigen Bewegungen aus, so denke ich will die Börse eher nach oben.

Somit sind viele Scheine bei attraktiver Rendite, auch in anbetracht der Jahresrendite, gekauft worden, die eine sehr geringe Barriere haben. 16000? Bis August? Da muss viel passieren.

Nach oben kämpfen wir gerade mit der GD50, die bei 18400 liegt. Da knabbern wir seit Tagen dran. Da derzeit die eher schwächeren Monate sind denke ich sind 19000 gewagt aber machbar. Dennoch riskiere ich es.

19500 oder gar 19800 sehe ich einfach nicht, erst wenn die Börse wieder von der Saisonalität wieder abschiebt. Nun kommt zum Ende des Jahres eine Wahl, was die Börse nicht gerne mag. Frankreich wählt auch neu. Alles so Sachen, die mich vermuten lassen keine neuen Höchststände zu sehen.

Das verbinde ich mit den Renditen der Scheinen. Wenn mir die Rendite zusagt kaufe ich, wenn die Rendite zu wenig ist ich aber kein größeres Risiko eingehen will so kommt der Schein auf die Beobachtung. Manchmal ergeben sich gute Chancen, wenn der DAX zum Beispiel etwas einknickt werden DDCP mit niedrigerer Barriere attraktiv die vorher nicht attraktiv waren usw. Da schlage ich dann zu. 

[Sonnenwiese]

@Zilch 

Noch einmal: Vielen lieben Dank für deine ausführlichen Informationen! 😁

Ich werde mich die Tage damit genauer beschäftigen, um deine Ausführungen nachvollziehen zu können. 🤓

[Zilch]

PC1MLC hat es heute erwischt. Verkauft bei 39,50€, macht somit 3,4% für zwei Wochen Halzezeit relativ risikolos (es ist nie ganz risikolos).

Macht nach Adam Riese 138% p.a Rendite.

Man sieht wenn man recht kurze Chancen sieht und wahrnimmt kann man aufs Jahr gerechnet sehr gute Renditen bei überschaubarem Risiko schaffen. 

[Zilch]

Es hat auch PC0SWE erwischt, habe ich aber zurück gekauft. Ebenso dazu kam PC7F0T. Call Plus mit Barriere 17400 Laufzeit Juli. Bin guter Dinge. 

[bennosi]

Danke, @Zilch, gute Strategie, gute Scheine, ersparst mir die Suche.

Bei mir flogen gestern bei 328,15 der "Tagesgeldersatz" PC66V7 bei zu erwartender Restrendite von nur noch 0,6%

raus.

Letzte Woche bin ich noch meinen "Nvidia-Hype-inspirierten" PC67T8 bei 868,62 los geworden.

Der "Tagesgeldersatz brachte es auf 12% p.a., beim Nvidia-Schein wurden es ca. 5,5% für 36 Tage.

Es wartet also etwas Geld auf neuen Einsatz, da kann ich deine Beispiele (keine Empfehlungen!😎) gut gebrauchen.

Vom erwarteten (das Gegenteil erhofften) Ausgang der Wahl in F hatte ich mir für meinen "swingenden" USD-Schein SU6DMC

etwas mehr erwartet. Da bin ich bei 3,95 wieder rein. Mal sehen ob dieser Deal "rot" für mich ausgeht, etwas Geduld hab' ich noch.

Ich wünsche eine erfolgreiche Woche

Benno

[CurtisNewton]

Neuer defensiver Lumpensammler an Bord, Dax Discount Put Plus September /  19800 / 19300  liefert ca 30% p.a.

BNP PAR.EHG DISPLP24 DAX(PN6VDT)

[Zilch]

Interessant @CurtisNewton

Wäre eher für BNP PAR.EHG DISPLP24 DAX(PC1MRG) (selbe Laufzeit und Barriere, anderes Floor, höhere Rendite, 46% p.a). Den bräuchte ich zum Beispiel um mein jährliches Ziel (nach Steuern) zu erreichen.

[CurtisNewton]

Ja, mein Schein ist eher langweilig und hat mit dem hohen Floor eine zusätzliche Absicherung. Eventuell lege ich nochmal mit einem anderen Schein nach. Wobei mir die 30% p.a. aber eigentlich langen, ich tendiere eher zu einem weniger riskanten Zusatzverdienst.

Spoiler

Zum Zocken habe ich noch Quantencomputer Pennystocks 🙂

Wer gerne mit Rohstoffen spielt: Die Zucker Futures haben ein Einstiegssignal auf der long Seite, 55 Tageshoch, das wäre ein klassischer Einstieg im Turtle System (aber dran denken, in den Rohstoff USA ist heute Feiertag)

[CurtisNewton]

Rien ne se passe, monsieu presidente?

Neu im Depot ein Call auf den CAC 40, September, 7200 / 7700 mit 20% Seitwärtsrendite

BNP PAR.EHG DISCC24 C40(PC5XR4)

[Zilch]

Ich spreche kein französisch, aber kann dich verstehen. Zumindest was deine Scheine angeht 😄

Mir ist das Floor jedoch egal, weil ich nie so lange warte bis die Barriere gebrochen wird. Sobald ich im Plus bin kommt eine Absicherung die ich sukzessive hoch ziehe. Wenn ich beobachte dass der DAX zum Beispiel steigt und steigt ziehe ich die Stops bei Puts hoch und nehme lieber 2% Gewinn mit als Verluste zu riskieren. Es gibt genügend Möglichkeiten Geld zu verdienen, ich brauche nie einen ganz speziellen Schein.

Übrigens der Grund warum heute alle meine Put Plus ausgestoppt wurden. Mit zwischen 2% und 5% oder so Gewinn. Am Wochenende kommt die Auswertung 😄

Den CAC40 Schein finde ich interessant, warum der?