⌛Index-Trading 2024

[Zilch]

Moin! (denn Moin Moin ist schon schnacken!)

Da der DAX-Trading 2023 Thread unseres lieben @haxo so wundervoll gelaufen ist (danke auch an @CurtisNewton für seinen Einsatz!), und dieser von dem wundervollen und legendären 617 Seiten langen DAX Deals Thread von @Noxx inspiriert wurde, dachte ich mir: Naja, andere Indizes haben auch schöne Discount OS zur Auswahl 😉

Deswegen: Haut rein, was ihr so tradet. Alle Indizes sind erlaubt, keine Einzelwerte.

Egal ob Discount-OS, Plain Vanilla (ja @haxo der Name ist echt knorke!), Discount Plus Produkte (danke @nmh für seine ausführlichen Beiträge zu diesem Thema! Einfach mal nach suchen Leute, ihr werdet es nicht bereuen!), Inliner oder Turbos verschiedenster Couleur - die ganze Welt der Derivate steht euch offen. Aber bitte keine ETFs 😉

Welche Indizes? Völlig egal! DAX, NASDAQ, Russel, S&P, EURO STOXX - you name it. Ihr wollt einen chinesischen Index shorten? Lasst uns dran teilhaben! Egal ob Nebenwerte oder die großen Bekannten, für alles gibt es irgendwo ein Produkt um Geld zu verdienen.

Es wäre jedoch schön, wenn ihr immer zum Schein auch etwas schreiben würdet. Zumindest ein paar grundlegende Informationen, sodass man sich das nicht selber raussuchen muss.

Da heute der letzte Tag des Jahres ist und morgen noch ein schöner Feiertag zum ausruhen und stöbern gebe ich hiermit schon mal bekannt, was bei mir bereits für 2024 im Depot ist oder direkt Anfang Januar gekauft wird. 

Legen wir los:

Im Depot befinden sich derzeit zwei Scheine:

PC1MKC, ist ein Discount Call Plus (Plus-Produkte gibt es nur auf den DAX) mit Barriere 15200, Laufzeit bis 21.06.2024, und gibt derzeit ca. 28% Rendite (ca. 68% p.a.)

PC1MKD ist ebenfalls ein Discount Call Plus mit Barriere 15500, Laufzeit ebenfalls bis 21.06.2024, und gibt derzeit ca. 37% Rendite (94% p.a.).

Weiterhin werden folgende Produkte am Dienstag den Weg in mein Depot finden:

PC1MJQ, ein Discount Call Plus mit Barriere 15500, Laufzeit bis 17.05.204, Rendite ca. 32% (107% p.a.)

PE5YGK, ein Discount Put Plus, Barriere 18000, Laufzeit 15.03.2024, Rendite ca. 16% (103% p.a.)

PC1MJP, ein Discount Call Plus, Barriere 15200, Laufzeit 17.05.2024, Rendite ca. 23% (75% p.a.)

Unter Beobachtung stehen folgende Produkte:

PE95MA, ein Discount Put Plus, Barriere 18000, Laufzeit 19.04.2024, Rendite ca. 33% (158% p.a.)

PN6TRB, ein Discount Put Plus, Barriere 17500, Laufzeit 19.01.2024, Rendite ca. 4% (111% p.a.)

PN6TQ9, ein Discount Put Plus, Barriere 17200, Laufzeit 19.01.2024, Rendite ca. 20% (bei 3 Wochen Laufzeit dürften das 2.257% p.a. werden)

PE9KTS, ein Discount Put auf den DAX, Laufzeit bis 19.01.2024 und es gibt 6% Rendite wenn der DAX am 19.01.2024 unter 17200 steht, was ca. 215% p.a. entspricht

Weiterhin werde ich auch Produkte auf den Dow Jones oder NASDAQ beobachten. Der Dow Jones ist ein recht ruhiger Index, der sich gut mit Discount OS traden lässt. Beim NASDAQ geht es etwas volatiler zu, aber auch hier kann man schöne Scheine finden. 

Wer gerne einen ruhigen Schein hätte, mit dem man die Märkte schlägt, der kann sich PE5YFY anschauen. Discount Call Plus, Barriere 13500, Laufzeit bis 20.12.2024 und gibt 18,5% Rendite, wenn der DAX niemals unter 13500 geht. Ihr müsst für euch entscheiden, wie hoch ihr die Wahrscheinlichkeit anseht, dass das passiert. 

Man kann sich aber auch Monat für Monat durchschlängeln, falls man das Geld nicht so lange binden will. Mit einem Schein wie zum Beispiel PN6TRC (Discount Put Plus, Barriere 17800, Laufzeit 19.01.2024) mag man vielleicht nur 1% Rendite bekommen, aber auch das ist hochgerechnet um die 17% p.a.

Ich wünsche euch allen einen guten Start in das neue Jahr und vielleicht hilft dieser Thread ja dem einen oder anderen die tolle Welt der Derivate zu erleben (ich habe sie Dank @nmh kennen gelernt, danke noch mal!) und sein Vermögen ein kleines Stück zu mehren. 

Ach ja, hier geht es natürlich nicht um Empfehlungen, sondern nur um einen Austausch. Wer Fragen hat kann diese auch gerne hier stellen und beantworten lassen. Hier kann jeder seine eigenen Käufe oder Watchlists vorstellen, und ob man diese nachkauft muss jeder selber entscheiden.

Grundtenor: Habt Spaß an der Börse und nutzt, was sie bietet 🙂

[Zilch]

Gern. Die Börse bietet viele Möglichkeiten Geld zu verdienen, warum nicht auch nutzen? 😉 

[frustrierter]

Liebe Mitleser

in meinem Musterdepot sieht es aktuell so aus

d.h. ich habe fast die 9,09€= 10USD bei Kurs 1€=1,10 USD erreicht

d.h. man könnte es jetzt verkaufen oder eben gleich bis zum Ende warten, denn es sollte ja nichts mehr anbrennen

d.h. stolze 3,38% in 3 Tagen

33€ wären ein schönes Essen

aber hier in Echt mehr zusetzen würde ich mir nicht unbedingt trauen

ihr schreibt ja sogar, ihr habt mit 100€ gestartet, aber ich vermute bei höheren theo.Renditen

[Zilch]

10 USD sind derzeit 9,12 EUR.

Schau dir das Produkt direkt auf der BNP Seite an: hier

Da steht: Kurs bei Seitswärtsbewegung: 9,12 EUR

Das ist für dich maßgebend.

Das heißt bei einem derzeitigen Spread von 0,05 EUR ist dein derzeit maximaler Verkaufsbetrag 9,07 EUR.

Du hast also noch 0,8% Rendite möglich, was fast ein Viertel deiner Gesamtrendite von 4,13% sind.

Also bis zum Maximum laufen lassen und die 8 EUR auch noch mitnehmen (für nen kleinen Cocktail zum Essen ;)). Ich setze dann immer einen limitierten Verkauf auf derzeit zum Beispiel 9,07 EUR und entweder bis nächste Woche Donnerstag ist der ausgelöst oder, falls sich der EUR zu USD wieder verändert und deswegen nicht auslösen kann, es wird manuell verkauft.

---

@frustrierter  schrieb:

aber hier in Echt mehr zusetzen würde ich mir nicht unbedingt trauen

ihr schreibt ja sogar, ihr habt mit 100€ gestartet, aber ich vermute bei höheren theo.Renditen

 Dafür gewöhnst du dich per Musterdepot daran. Und ja, bei viel höheren theoretischen Renditen, was aber nicht bedeutet, dass die erfolgreich waren. Ich habe auch gut Geld gelassen, aber gelernt. Lehrgeld, wie bereits erwähnt 😉 Und inzwischen habe ich eine Strategie gefunden, mit der ich gut schlafe. Je höher das Risiko, desto weniger der Einsatz zum Beispiel. Je länger die Laufzeit, desto geringer der Einsatz, dafür aber Nachkäufe möglich. Es zirkuliert das Geld in diversen Produkten mit derzeit diversen Laufzeiten, aber ein Teil ist für kurzfristige Sachen zur Verfügung um schnell mal ein paar Prozent Gewinn abzugreifen (wie zum Beispiel mit dem Dow Jones Schein).

Und deswegen die Empfehlung: Such dir mehrere Scheine raus, leg die in dein Musterdepot, bekomme ein Gefühl für die Scheine und wie sie sich verhalten. Wenn du das eine Weile machst und du siehst, dass du das alles verstehst und richtig einschätzen kannst, und am Ende mehr Gewinn als Verlust machst, kannst du dann auch beruhigter einen Schein für 500 Euro kaufen, oder 1.000 Euro. Sowas kommt mit der Zeit von alleine.

[frustrierter]

Und auslaufen lässt du nie,immer am Ende manuell verkaufen?

[Zilch]

Ja genau. Ich verkaufe manuell vorher, weil du sonst einerseits eine Woche auf dein Geld warten musst, andererseits weil es zum Beispiel bei der comdirect auch Geld kostet. 

[Zilch]

Heute hat es meinen Dow Jones Discount Call ausgestoppt.

Ich hatte zwei Positionen am laufen:

02.01.2024	DJDC 36000 - 37000 19.01.24	PN45H7	16.01.2024	3,62%
08.01.2024	DJDC 36000 - 37000 19.01.24	PN45H7	16.01.2024	5,60%

Pos. 1 gibt bei 14 Tagen Haltezeit eine Jahresrendite von 152%

Pos. 2 gibt bei 8 Tagen Haltezeit eine Jahresrendite von 313%

Ziel erreicht, weiter geht's. 

Edit: Ach ja, meinen Verlust aus PE9JYX konnte ich damit mehr als ausgleichen 🙂

[CurtisNewton]

Bei mir gab es nur einen Tausch, PN6TRB wurde gegen PN6TU6 getauscht. 

PN6TRB hat die angepeilten 6% eingespielt.

[Zilch]

PN6TU6 liegt seit 05.01 im Depot, derzeit +6,7%.

Ebenso PE5YGK seit 08.01 mit +5,9%.

Überlege beide eng abzusichern falls morgen eine Gegenbewegung kommt.

[CurtisNewton]

Mein zweiter Schein, PE95MA, mit 18.000 bis April, ist aktuell 20% im Plus (35 von 40) . Da muss ich auch mal schauen was ich da jetzt mache. Luxusproblem 🙂

Evtl. Gewinn mitnehmen und zurück kaufen wenn der DAX sich wieder erholt hat.  

[Zilch]

Der Schein ist bei mir auf Beobachtung. Ebenso wie PC0SHT. Könnte bei weiterem Abgang wieder attraktiv werden, oder ist es je nach Risiko und Renditewunsch. Ansonsten ist ja mit Calls nichts.

Werde nun etwas abwarten. Erst sah es nach einer Flagge mit Ausbruch nach oben aus, heute hat alles geändert. Zeichen stehen wieder auf Short. Wäre ich Boxtrader würde ich mich nun für Short bereit halten.... Vielleicht mache ich das sogar. 

Donchian sieht auch nach short aus. 

Bin gespannt. 

Selbst beim Dow Jones traue ich mich nicht neu einzusteigen - könnte in den nächsten drei Tagen die 37000 angreifen und auch mit etwas Unglück unterbieten.