How To - Berechnung von Knock-Outs

[McGuinness]

Vielen Dank @Zilch für diesen super Beitrag und deine Mühe! So ist das Thema echt gut nachvollziehbar und verständlich. Nachdem ich es daraufhin kürzlich dann erstmal in der Watchlist mit diesem Zertifikat getestet habe (ob ich es auch wirklich verstanden habe) und das bisher recht gut läuft, versuche ich mich jetzt mal mit ein bisschen echtem Spielgeld an SD1WN7 (Lotus Bakeries). Das wiederum ein klasse Tipp von @nmh ...da mir die Keksaktie dann doch leider etwas zu teuer ist. SK für Lotus würde ich bei ca. EUR 3660,ungerade ansetzen - passt das eurerMeinung nach? Ach hätte ich doch an Weihnachten zum damaligen Kurs...... 😀

[Versuchender · Accepted solution]

Guten Abend,

angelehnt an diesen (und andere Threads), habe ich kürzlich mein erstes KnockOut-Zertifikat gekauft: LS87UZ. Läuft soweit ganz gut (+50%) und die Frage, die sich bei mir stellt: Ab wann fange ich an zu rollen?

In anderen Beiträgen habe ich was von einer empfohlenen Beschränkung auf 2-3x Hebel gefunden. Soweit ich das richtig verstehe, verringert sich der Hebel mit steigendem Kurs (bei "Calls"). Das aktuelle Zertifikat hatte bei meinem Kauf einen Hebel von 1,77 (?) oder 2,01, wenn ich mich nicht komplett täusche. Aktuell liegt er bei 1,62.

Auch wenn es für den zugrundeliegenden Wert (A2PV3A) nur eine begrenzte Anzahl an höheren Hebeln gibt: Inwieweit gibt es "etablierte/empfehlenswerte Richtwerte" in andere Zertifikate umzuschichten? (Unter der Annahme steigender Kurse und Berücksichtigung eines adäquaten Abstands zur neuen Knockout-Schwelle. Sofern man nicht Call/Put-Wechsel oder dergleichen fabriziert.)

[Zilch]

Hallo @Versuchender 

eine gute Frage, auf die es kein Patentrezept gibt.

Und dank eines Authentifizierungsfehlers ist mein ganzer Beitrag weg, weshalb ich nun eine Kurzfassung mache:

Es hängt von deinem Risikoverhalten ab.

Wenn der Hebel fällt, läuft der Basiswert in die gewünschte Richtung.

Dann ist zwar der Hebel bezogen auf deinen Einstandskurs immer noch gleich, aber die weitere Wertentwicklung des Zertifikats nimmt immer mehr ab. Das heißt, wenn der Basiswert 1% steigt, dann steigt das Zertifikat immer weniger stark mit und so verändert sich der Preis des Zertifikates natürlich auch weniger stark.

Hier mal ein Beispiel:

Kurs Basiswert	Bezugsverhältnis	Basispreis KO	Aufgeld	Wertveränderung Basiswert	Kurs KO	Hebel	Wertveränderung KO	Anzahl Zertifikate	Wert Anlagevolumen	Wertveränderung
100,00 €	0,1	67,00 €	0,20 €		3,50 €	2,86		285	997,50 €
105,00 €	0,1	67,00 €	0,20 €	5,00%	4,00 €	2,63	14,29%	285	1.140,00 €	14,29%
110,00 €	0,1	67,00 €	0,20 €	4,76%	4,50 €	2,44	12,50%	285	1.282,50 €	12,50%
112,00 €	0,1	67,00 €	0,20 €	1,82%	4,70 €	2,38	4,44%	285	1.339,50 €	4,44%
115,00 €	0,1	67,00 €	0,20 €	2,68%	5,00 €	2,30	6,38%	285	1.425,00 €	6,38%
116,00 €	0,1	67,00 €	0,20 €	0,87%	5,10 €	2,27	2,00%	285	1.453,50 €	2,00%
118,00 €	0,1	67,00 €	0,20 €	1,72%	5,30 €	2,23	3,92%	285	1.510,50 €	3,92%
118,50 €	0,1	67,00 €	0,20 €	0,42%	5,35 €	2,21	0,94%	285	1.524,75 €	0,94%
121,00 €	0,1	67,00 €	0,20 €	2,11%	5,60 €	2,16	4,67%	285	1.596,00 €	4,67%
125,00 €	0,1	67,00 €	0,20 €	3,31%	6,00 €	2,08	7,14%	285	1.710,00 €	7,14%
127,00 €	0,1	67,00 €	0,20 €	1,60%	6,20 €	2,05	3,33%	285	1.767,00 €	3,33%
130,00 €	0,1	67,00 €	0,20 €	2,36%	6,50 €	2,00	4,84%	285	1.852,50 €	4,84%
135,00 €	0,1	67,00 €	0,20 €	3,85%	7,00 €	1,93	7,69%	285	1.995,00 €	7,69%
139,00 €	0,1	67,00 €	0,20 €	2,96%	7,40 €	1,88	5,71%	285	2.109,00 €	5,71%
145,00 €	0,1	67,00 €	0,20 €	4,32%	8,00 €	1,81	8,11%	285	2.280,00 €	8,11%
150,00 €	0,1	67,00 €	0,20 €	3,45%	8,50 €	1,76	6,25%	285	2.422,50 €	6,25%
175,00 €	0,1	67,00 €	0,20 €	16,67%	11,00 €	1,59	29,41%	285	3.135,00 €	29,41%
Gesamt:	214,29%

Du siehst, dass die Wertentwicklung im Bezug auf den Basiswert immer abhängig vom aktuellen Hebel ist und nicht bei deinem ursprünglichen bleibt. 

Wenn du jetzt aber rollst wenn der Hebel bei 2,2 ist und du eventuelle Steuern mit frischem Kapital aufstockst, dann sieht die Wertentwicklung wieder anders aus:

Kurs Basiswert	Bezugsverhältnis	Basispreis KO	Aufgeld	Wertveränderung Basiswert	Kurs KO	Hebel	Wertveränderung KO	Anzahl Zertifikate	Wert Anlagevolumen	Wertveränderung
100,00 €	0,1	67,00 €	0,20 €		3,50 €	2,86		285	997,50 €
105,00 €	0,1	67,00 €	0,20 €	5,00%	4,00 €	2,63	14,29%	285	1.140,00 €	14,29%
110,00 €	0,1	67,00 €	0,20 €	4,76%	4,50 €	2,44	12,50%	285	1.282,50 €	12,50%
112,00 €	0,1	67,00 €	0,20 €	1,82%	4,70 €	2,38	4,44%	285	1.339,50 €	4,44%
115,00 €	0,1	67,00 €	0,20 €	2,68%	5,00 €	2,30	6,38%	285	1.425,00 €	6,38%
116,00 €	0,1	67,00 €	0,20 €	0,87%	5,10 €	2,27	2,00%	285	1.453,50 €	2,00%
118,00 €	0,1	67,00 €	0,20 €	1,72%	5,30 €	2,23	3,92%	285	1.510,50 €	3,92%
118,50 €	0,1	67,00 €	0,20 €	0,42%	5,35 €	2,21	0,94%	285	1.524,75 €	0,94%
121,00 €	0,1	80,70 €	0,20 €	2,11%	4,23 €	2,86		360	1.522,80 €
125,00 €	0,1	80,70 €	0,20 €	3,31%	4,63 €	2,70	9,46%	360	1.666,80 €	9,46%
127,00 €	0,1	80,70 €	0,20 €	1,60%	4,83 €	2,63	4,32%	360	1.738,80 €	4,32%
130,00 €	0,1	80,70 €	0,20 €	2,36%	5,13 €	2,53	6,21%	360	1.846,80 €	6,21%
135,00 €	0,1	80,70 €	0,20 €	3,85%	5,63 €	2,40	9,75%	360	2.026,80 €	9,75%
139,00 €	0,1	80,70 €	0,20 €	2,96%	6,03 €	2,31	7,10%	360	2.170,80 €	7,10%
145,00 €	0,1	80,70 €	0,20 €	4,32%	6,63 €	2,19	9,95%	360	2.386,80 €	9,95%
150,00 €	0,1	80,70 €	0,20 €	3,45%	7,13 €	2,10	7,54%	360	2.566,80 €	7,54%
175,00 €	0,1	80,70 €	0,20 €	16,67%	9,63 €	1,82	35,06%	360	3.466,80 €	35,06%
Gesamt:	247,55%

Du siehst, es macht einen Unterschied von über 30% in derselben Zeit und das nur, weil du irgendwann zum ursprünglichen Risiko zurückgekehrt bist.

Jedoch bedenke: Wenn der Wert kurz nach dem rollen fällt, dann fällt dein Zertifikat stärker als wenn du nicht gerollt hättest. 

Deswegen gibt es kein Patentrezept. Es hängt davon ab, was du dem Basiswert zutraust und wie deine Risikobereitschaft ist. Du musst dir da eigene Regeln machen oder das einfach mal durchrechnen ab wann es für dich Sinn macht.

Du kannst zum Beispiel sagen, dass du immer Zertifikate mit Abstand zum Basispreis von 30% kaufst und diese zurück auf diesen Wert rollst, wenn der Abstand 60% erreicht hat (so in etwa mache ich das). Ich nutze aber auch nur Zertifikate, bei dem Basispreis = KO ist, wodurch das Risiko einfacher einzuordnen ist und alles besser berechenbar. Viele gehen davon aus, dass Hebel und Co sich anhand der KO-Schwelle berechnen, was nicht stimmt. 

Es kann aber auch sein, dass der Wert gerade ziemlich steil geht und du vorher rollst weil du einfach einen höheren Hebel willst. 

Sind halt viele Sachen, die du beachten musst. Von daher kann man dir keine allgemeingültige Antwort geben, wann es Sinn macht. Das musst du für dich entscheiden. Tut mir leid, da nichts genaueres sagen zu können. 

[Versuchender · Accepted solution]

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@Zilch  schrieb:

Und dank eines Authentifizierungsfehlers ist mein ganzer Beitrag weg, weshalb ich nun eine Kurzfassung mache:

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Ich finde schon die Kurzfassung sehr umfangreich. Vielen Dank für die Mühe und Einschätzung. Die gibt mir in jedem Fall einen weiteren Orientierungspunkt beim weiteren Versuchen Ausprobieren!

[Zilch]

Ich kann dir sagen wie ich es mache: etwa alle 20% Wertsteigerung des Underlying (Basiswert) rolle ich. So Pi mal Daumen. Wenn die Aktie gerade etwas Momentum verliert wird das abgewartet und länger gehalten, wenn ich sehe dass der Wert einen Lauf hat kann ich auch mal eher handeln. Oder wenn ich am Computer bin und sehe dass etwas passiert (ich lasse bestimmte Kurse ständig nebenher laufen) handle ich auch. Also schon aktives Trading.

Theoretisch reicht es aber zu sagen "ich kaufe mit Abstand zum Basispreis 25% und rolle auf ein neues Zertifikat mit Abstand 25% wenn der Abstand 50% erreicht" oder sowas. Ich hab da ne Excel für, der rechnet das alles aus und sagt mir dann wann ich rollen sollte 🙂 

[ehemaliger Nutzer]

@Zilch 
Die erste Tabelle in deinem Beitrag verstehe ich. 214,29%. Alles klar.

Wie aber kommt es in der zweiten Tabelle zu den 247,55%? Hat das eine Excel errechnet? Ich kann das überhaupt nicht nachvollziehen...

Werde mich mit dem Thema: KO-Zertifikat/Schein "rollen" auch noch selbst befassen - anhand deiner zwei Tabellen hab ich es nicht verstanden.
Weder auf YouTube noch mithilfe von Google habe ich eine Erklärung zu "Schein rollen" gefunden. (Mag sein, irgendwo in einem Beitrag ohne Inhaltsverzeichnis - dass da was ist...)
Kennt jemand Quellen zu "Schein rollen"?

[nmh · Accepted solution]

Praecox bzw. Nullinger:

KO-Zertifikate sind Derivate. Das Rollen ist eine uralte Technik im Zusammenhang mit Derivaten.  Tausende Fundstellen liefert eine Gooooogle-Suche nach "Derivate rollen". Ursprünglich kommt der Rollvorgang aus der Welt der Futures, eine passende Gooooooooooogle-Suche lautet "Futures rollen". In diesem Zusammenhang kannst Du auch die Begriffe "Backwardation" (uiii) und "Contango" (pfui) googeln. Da hast Du dann sicher einige Tage zu tun. Viel Spaß beim Lesen!

Oder suchst Du etwas anderes?

nmh

[ehemaliger Nutzer]

@nmh
Dankeschön! 🙂

[Zilch]

Hey @ehemaliger Nutzer

Das hat Excel gerechnet. Anfangswert 997,50€, Endwert 3.466,80€, sind +247,55% Wertzuwachs.

Wo genau hängt es bei dir?

Edit: wie @nmh richtig sagte kommt das aus dem Bereich der Termingeschäfte, wo es wirklich Termine gibt. Futures laufen irgendwann aus, es gibt sogenannte Fälligkeitstermine, also "rollt" man in einen Future mit späterem Termin.

Bestes Beispiel sind Rohstofffutures. Bei Termin gibt's eine Einlösung und das will man nicht, man will aber weiterhin im Rohstoffsegment investiert sein, also rollt man in eine längere Laufzeit.

Das geht bei Open End Zertifikaten auch, auch wenn es so gesehen keinen Termin gibt bei dem etwas fällig wird. Also rollt man wenn andere Parameter zutreffen die man auffrischen will 😉 

[ehemaliger Nutzer]

Mir war nur nicht ersichtlich, wie es zu den +247,55% kommt.
Die erste Tabelle hatte ich durch anschauen nachvollziehen können.
Bei der zweiten ist mir das nicht geglückt.
Ich denke, wenn ich mir selbst alles zurechtlege, komme ich schon klar.
Mit den richtigen Suchbegriffen hab ich jetzt ja auch jede Menge Quellen.
Dankeschön! 🙂
Falls doch was hängt, melde ich mich wieder.