Im Gold-Thread fiel mir mal wieder auf, wie subjektiv und von persönlichen Neigungen durchsetzt dieses Thema behandelt wird.
Da kann man schöne Artikel in der BUNTEN machen, aber für uns kühle Rechner ist doch das olle, abgedroschene Beispiel des „Maßanzugs der immer 1 Goldstück kostet“ ein bisschen wenig.
Eine gute Zeit, in der der physische Wert des Goldes mit der Landeswährung korrelierte und zusätzlich gute Aufzeichnungen für den Preis verschiedener Konsum- und Investitionsgüter existieren, ist das gute, alte friderizianisches Zeitalter in Preußen, also Mitte des 18. Jahrhunderts.
1 Friedrich d’or war eine Goldmünze von ca. 6,6 g Gewicht und 6 g Goldgehalt. Ihr Zahlungswert war 5 Taler.
Nachfolgend nun eine Tabelle, mit ungefähren Preisen der damaligen Zeit, Umwandlung in Gold und Vergleich zum heutigen Goldpreis unter KI-Zuhilfenahme.
Da 2026 ja nun ein Gold überhitztes Jahr ist, habe ich, sehr subjektiv, 2015 als Vergleich herangezogen, hilft vielleicht für einen „ehrlicheren“ Vergleich:
| Je Gramm: | 33,76 € | 142,67 € | ||
| Taler | Gramm Gold im 18 Jhd. | Wert 2015 | Wert heute | |
| 1 kg Brot | 0,1 | 0,12 | 4,05 € | 17,12 € |
| 1 kg Tabak | 1 | 1,20 | 41 € | 171 € |
| 1 Pferd | 25 | 30,00 | 1.000 € | 4.300 € |
| 10 Männer beim ordentlichen Gelage im ortsüblichen Wirtshaus mit mehreren Bier, Fleischspeisen und Brot | 3,3 | 3,96 | 130 € | 560 € |
| Obligatorisch: 1 Maßgeschneiderter Herrenanzug mit Rock, Weste, Hose aus gewalktem Wolltuch (von-bis) | 15 | 18,0 | 610 € | 2.570 € |
| 25 | 30,0 | 1.010 € | 4.280 € | |
| Baukosten eines mehrgeschossigen Mietshauses (von-bis) | 3000 | 3600 | 122.000 € | 514.000 € |
| 6000 | 7200 | 243.000 € | 1.027.000 € | |
| 2 Wochen Sommerfrische für 1 Familie im Seebad Heiligendamm mit Kutschfahrt von Berlin (von-bis) | 30 | 36 | 1.200 € | 5.100 € |
| 60 | 72 | 2.400 € | 10.300 € | |
| Europareise von John und Harriet Carr, 18. Jhd, UK, Paris, Genf, Florenz, Rom, Neapel, Venedig, Wien inkl Diener, Kutschen, Kunstkäufen, Gesellschaften, ca. 2 Jahre | £3.000 | 21.900 | 739.000 € | 3.124.000 € |
| Monatslohn: | ||||
| Tischler (von-bis) | 10 | 12 | 400 € | 1.700 € |
| 15 | 18 | 600 € | 2.600 € | |
| Verwaltungsbeamter (von-bis) | 17 | 20 | 700 € | 2.900 € |
| 33 | 40 | 1.300 € | 5.600 € | |
| Mittlerer Offizier (von-bis) | 25 | 30 | 1.000 € | 4.300 € |
| 50 | 60 | 2.000 € | 8.600 € |
Was sagt diese Tabelle aus? Auch wenn vor 300 Jahren alle Konsumgüter stärker lohnbasiert waren, stimmen die Vergleichswerte zu heute erstaunlich genau.
Und eine preußische Schuldverschreibung von 1.000 Talern oder ein Genussschein der königlich preußischen Baumwoll- und Kattunfabrik hätten heute höchstens geschichtlichen Wert, aber 1,2 kg Gold in Friedrich d’or wären ein nettes Vermächtnis.
Weitere Berechnungen schöner, wertbeständiger (oder auch nicht) Assets folgen vielleicht später.
Mögen unsere Taler auch wandern, der Wert bleibt bestehen.
hx.
Zufällig habe ich in der Tat in "ein Denkmal" investiert; unseren eigenen Hof saniert, aber nicht mit einem Projektentwickler mit XY% Rendite sondern in Eigenregie.
Bei so "Denkmal-Sanierungs-Profis", meist selbst in einer sanierten Villa am Flussufer sitzend, kenne ich mich nicht aus, aber ich denke mal, hier deckelt die Arbitrage deine Rendite auf die üblichen 4-8 %
Was sich dagegen lohnt: Denkmalgeschütztes Objekt von der Pieke auf sanieren und alles was nur möglich ist, als denkmalpflegerischen Mehraufwand von der Steuer absetzbar machen. Mit etwas Phantasie, Kreativität, Chuzpe und Durchsetzungsvermögen gegenüber Bürokraten ist das weit mehr, als man denkt.
Rentiert sich allerdings nur, wenn du: 1. richtig gut verdienst und damit satt Steuern sparst und 2. das Ergebnis wieder zu Geld machst, also vermietest oder verkaufst.
Und, wie so vieles im "echten" Leben: Das ist eine 10-Jahres-Angelegenheit, was du an Rendite mehr erhältst, geht an Nerven und Lebenszeit wieder flöten. 
hx.
Edit: Milchmädchenrechnung: Du sanierst für 1.000.000, bekommst 700.000 beim Denkmalamt durch, sind bei 40% Abgabenlast 280.000 auf 12 Jahre, also 23.300 p.a.
Gute Rendite, aber die Mio muss man erstmal ausgeben, "Der Teufel schei$$t immer auf den größten Haufen"
@haxo schrieb:Zufällig habe ich in der Tat in "ein Denkmal" investiert; unseren eigenen Hof saniert, aber nicht mit einem Projektentwickler mit XY% Rendite sondern in Eigenregie.
Bei so "Denkmal-Sanierungs-Profis", meist selbst in einer sanierten Villa am Flussufer sitzend, kenne ich mich nicht aus, aber ich denke mal, hier deckelt die Arbitrage deine Rendite auf die üblichen 4-8 %
Was sich dagegen lohnt: Denkmalgeschütztes Objekt von der Pieke auf sanieren und alles was nur möglich ist, als denkmalpflegerischen Mehraufwand von der Steuer absetzbar machen. Mit etwas Phantasie, Kreativität, Chuzpe und Durchsetzungsvermögen gegenüber Bürokraten ist das weit mehr, als man denkt.
Rentiert sich allerdings nur, wenn du: 1. richtig gut verdienst und damit satt Steuern sparst und 2. das Ergebnis wieder zu Geld machst, also vermietest oder verkaufst.
Und, wie so vieles im "echten" Leben: Das ist eine 10-Jahres-Angelegenheit, was du an Rendite mehr erhältst, geht an Nerven und Lebenszeit wieder flöten.
hx.
Edit: Milchmädchenrechnung: Du sanierst für 1.000.000, bekommst 700.000 beim Denkmalamt durch, sind bei 40% Abgabenlast 280.000 auf 12 Jahre, also 23.300 p.a.
Gute Rendite, aber die Mio muss man erstmal ausgeben, "Der Teufel schei$$t immer auf den größten Haufen"
Hi Haxo, vielen Dank für Deine Antwort. So ähnlich hatte ich mir das gedacht. Vermutlich kann man wesentlich mehr heben, wenn man es selber macht, doch dazu fehlt mir dann doch in vielen Dingen die Expertise und leider auch die Zeit. Ein Projektentwickler kann einem da wahrscheinlich schon viel abnehmen, nur was das kostet, sieht man ja leider nicht, vor allem auch nicht, ob der Projektentwickler in 5 oder 10 Jahren noch da ist. Aber die monatliche Steuerlast auf nahe 0 zu reduzieren reizt natürlich schon irgendwie...... vielleicht hat hier aber schon wer Erfahrungen mit einem Anbieter gemacht.
Nö. Bloß keinen "Entwickler". Selber machen bedeutet nicht, selber den Zement zu mischen. Mach das bloß nicht, einer meiner Nachbarn hat ein ähnliches Projekt mit viel DIY gemacht, der durfte mit der Sachbearbeiterin jeden 12,50 - Bon von Hornbach durchkauen und "Eigenleistungen aktivieren", und da zeigen die Schreibtisch-Hengste -Stuten auf einmal echt großen Arbeitseifer. Viel Arbeit, wenig Steuerersparnis.
Ich selbst habe Null handwerkliches Geschick, kann aber gut koordinieren und Leute totquatschen überzeugen, also immer semi-professionelle Nachweise: 20K für Tischlerarbeiten, 30K Fassade, 40K Dacharbeiten etc.
Die 12 Jahre bedeuten ja nicht, dass du 12 Jahre werkelst, in einem Jahr muss es fertig sein, nur, dass du lockere 12 Jahre brauchst, bis das ganze finanziell durch ist, du brauchst also langen, finanziellen Atem.
Wir haben das mit einem Architekten gemacht (absetzbar), der die einzelnen Gewerke fachlich koordiniert hat.
Communauten sollten sich die Chance der finanziellen Koordination nicht nehmen lassen, Spaß macht es außerdem. 
Wenn du das wirklich irgendwann vorhast: PN, sonst artet das hier in die Detailbeschreibung von Sprossenfenstern aus.
