@jürgen55 ich spiele hier auf eine bestimmte Anlagestrategie an, sozusagen ein Insiderknuff 😉 Ein Buy & Hold Anleger wie der zitierte hätte nicht zu 30€ Kasse gemacht, denn er kauft seine Aktien für's Leben und verkauft nicht einfach so. Er hätte nachgekauft, und hat jetzt nachgekauft, aber nie verkauft.
Dividenden, tja. Die guten Dividenden. Sind auch nichts weiter als Kursabschläge und "Verkäufe", denn es findet eine Umschichtung von Vermögen statt. Vom Depot auf das Verrechnungskonto. Das, was du als Dividende erhältst, hast du nicht mehr im Depot. Solange man die Dividende nicht komplett reinvestiert hat kommt es einem Verkauf gleich und ist mMn belanglos. Sie haben gewisse Vorteile, keine Frage, allein steuerliche! Aber das Geld ist nicht mehr im Depot.
Anbei der Chart mit entsprechender Markierung sowie GD200:
Meine Aussage, dass jeder, der seit 2006 diese Aktie gekauft hat, immer noch im ein fettes Minus im Depot hat (und ein Minus von fast 15% ist für mich fett, nur um dein "2009 gekauft" Argument mal etwas auszuhebeln, und auf die letzten 10 Jahre hat RDS eine Performance von -35%) ist somit nicht falsch. Gewagt, meinetwegen. Das kann ich dir zusprechen 😉
Weiterhin sagst du, dass jemand, der eine zyklische Aktie richtig handelt entsprechend Gewinne macht (vereinfacht ausgedrückt). Das ist aber auch eine gänzlich andere Strategie als diejenige, die der Angesprochene verfolgt und auf die ich eingegangen bin.
Nun kannst du aus der Vergangenheit nicht auf die Zukunft schließen. Jemand, der einfach vor 10 Jahren in eine Sterneaktie von @nmh eingestiegen wäre hätte nun deutlich höhere Gewinne als mit RDS (einschl. Dividenden). Und alles, was man dafür tun musste, wäre ein Kauf gewesen. Aber das weiß man vorher eben nicht.
Deshalb ist das Problem, dass du nie weißt, wann du wirklich verkaufen solltest und wann wieder einsteigen kannst. Geht man nach der Vergangenheit hätte man bei um die 30 verkauft - und sich geärgert, wenn die Aktie nun mal auf 50 gestiegen wäre.
Oder man steigt bei um die 16 wieder ein, und ärgert sich mehr, dass die aktie auf 9 fällt.
Natürlich bewegte sich die Aktie in der Vergangenheit zwischen den Grenzen um die 17€ und 30€ - aber für nicht mal 100% Kursgewinn teilweise 6 Jahre warten?Da gibt es deutlich lukrativere Titel.
Natürlich bekommt man Dividende, nicht zu knapp, aber wie bereits gesagt: Diese fehlen dir dann eben im Depot. Ist aber eine ganz andere Thematik.
Für meinen Geschmack gibt es bei der Aktie übrigens zu viele "Tradingsiganle". Ständig massive Rückgänge, dann wieder etwas hoch, dann wieder zurück - so ganz so eindeutig ist das auch nicht 😉
Nach den "Tristesse" Beiträgen , die nach der Eingangsfrage folgten, wollte ich eigentlich nur auf das Ereignis "Allzeithoch" aufmerksam machen, sonst wäre es hier in der community wahrscheinlich unbemerkt geblieben.
Dass jetzt einige sich bemühen, einzelne Satzteile zu zerpflücken , um daraus einen Beitrag zu machen, nur zu.....
Ich bin weiterhin positiv für die Börse gestimmt. Da ich nicht weiß, wie sich kurzfristig die Börse und einzelne Aktien und Branchen entwickeln , bin ich in großen Wachstums und Valueaktien, in Zykliker und Defensivwerten investiert.
Ich investiere vor allem dann in big caps , wenn keiner sie will und sie noch nicht im Trend liegen. So habe ich vor langer Zeit z.B. Msft für 24€ gekauft. Jetzt liegt die Aktie im Trend und ist nun absolut mein größter Depotwert.
Nicht so spektakulär haben JNJ , Cisco, PG zugelegt, wenn nur der Kurs berücksichtigt wird.
Jetzt und schon lange haben Rohstoffwerte einen guten Lauf.
Wenn das Musterdepot richtige Zahlen auswirft, ist der Kurs von Anglo american in 5 Jahren um 511% gestiegen. Bei BHP waren es 107% und bei Rio Tinto 130%.
Dabei sind noch nicht die erstklassigen Dividenden eingerechnet, die auch bei Höchstständen erstklassig sind. Wen es interesiiert, einfach mal nachschauen. Und auch die Kgvs notieren noch auf niedrigen Niveaus, so dass noch "Luft" nach oben ist. Die genannten Aktien habe ich 2015 gekauft.
Da dachten viele Anleger ähnlich wie jetzt über Ölwerte.
Richtig, jetzt verdienen die Ölwerte noch nicht einmal die Dividende.
RDS hat in diesem Jahr zum ersten Mal die Dividende merklich gesenkt, hat jetzt aber die Dividende wieder angehoben. Exxon und Chevron haben aber weiterhin die Dividende erhöht, so dass die Rendite bei 6-8% liegt. Und die Rendite bei RDS ist mit 3,5% immer noch stattlich bei einer Nullzinspolitik.
Natürlich machen die Dividenden die großen Kursverluste nicht aus.
Das ist eine Momentaufnahme, die sich ändern wird, wenn das Wirtschafts- und Alltagsleben wieder normal verläuft.
Ich erinnere daran, was Leute im März gedacht, geschrieben haben.
Ich weiß noch genau, was sie Ende 2008 und 2000 beim Platzen der Blase gedacht, geschrieben und getan haben.
Die Hausse wird genährt von der Hausse. Das gescheht auch in der Baisse.
Warum? Die Börse wird bestimmt von Emotionen.
Kommt es zu Kursstürzen, dann bekommen viele Anleger Angst, die bewirkt , dass sich dieser Trend verstärkt.
Und die Gier erzeugt in der Hausse immer höhere Kurse, bis sie in Partylaune "stirbt". Beispiele dafür gibt es genug, zuletzt bei wirecard.
Was bei mir zählt, ist nicht die Momentaufnahme.
Wichtig ist, dass der Buchwert meines Gesamtdepots langfristig weiter steigt.
6-8 % jährlich ohne großes Risiko sind mir genug.
Dass es in den letzten 10 Jahren mehr war, nehme ich gerne hin..
Es können ja auch wieder magere Zeiten für Börsianer kommen, wie im vorigen Jahrzehnt.
So, nun habe ich zum Thema genug geschrieben, eigentlich schon zuviel.
Noch ein Letztes.
Warum sind die Märkte so volatil?
Weil es immer mehr Privatanleger gibt, die schnell , gehebelt oder mit hot stocks , reich werden wollen.
Wenn es mit der Spekulation nicht klappt , dann wird schnell verkauft und man hüpft zum nächsten heißen Chart.
Würden alle in Unternehmen investieren, diesen auch die Treue halten , auch in schlechten Tagen, dann würden die Börsen auch nicht so verrückt spielen.
Für Antizykliker bieten sich in diesem Szenario immer gute Kaufgelegenheiten.
