⌛ DAX-Trading 2023

[haxo]

Zeit für DAX-Zockereien, langfristig, mittelfristig, kurzfristig oder im Minutentakt.

Als Absicherung des Depots, Rendite-Turbo, um sein Whopper-Menü zu verdienen oder einfach nur um die schlechte Laune zu kompensieren weil man gerade ein Knöllchen bekommen hat.

Mit Knock-Outs, Discount-Scheinen, Discount-Plus-Scheinen, Inlinern, Plain Vanillas (<- ich selbst mag Optionsscheine nicht so sehr, aber der Name ist schon echt knorke…) und was es sonst noch so am  Markt gibt.

In Anlehnung an den legendären ->DAX-Deals-Thread, mit 207(!) Seiten wohl unbestritten der längste Thread ever, ever, ever von @Noxx  „the blade“, der sich hier gern auch mal wieder zu Wort melden darf.

Einen wunderbaren Thread zur Erklärung wie z.B. Dax-Discount-Put-Plus-Scheine (ich nenne sie gern DDPPs) funktionieren, gibt es von @nmh  ->nämlich dieser hier und in aller Bescheidenheit ist ->hier ein  Thread über die Berechnung von KO-Zertifikaten.

Quelle: comdirect.de

Gerade der DAX eignet sich m.E. hervorragend zum Spekulieren oder Anlegen mit allen möglichen Instrumenten, so wie ein simples Stück Holz, aus dem man entweder eine Skulptur, ein Haus oder ein Streichholz machen kann, je nachdem welches Werkzeug man benutzt.

Um schon im Vorfeld möglicher Grundsatzkritik entgegenzutreten:

Ist DAX-Trading nicht nur einfache Zockerei?

Ja. Klar. Punkt. Aber nicht mehr Zockerei als Aktien möglichst günstig kaufen zu wollen um mit Gewinn wieder zu verkaufen. Es gibt kein „edles“ Anlegen.

Ist DAX-Trading nicht kreuzlangweilig?

Nicht die Bohne! Egal welche Scheine man einsetzt, man profitiert von dem Wissen der Charties, der Fundis, der Politikies.

Der DAX reagiert auf ominöse Chart-Signale, auf die allgemeine Wirtschaftslage, auf einzelne Schwergewichte die plötzlich einen Milliardenauftrag bekommen, auf Krieg&Frieden (hoffentlich demnächst auf letzteres) und auf die Landtagswahl in Schleswig-Holstein.

Kann es überhaupt ein spannenderes Feld zum Anlegen geben?

So als wenn man in seinem braven Familienkombi von Pinneberg nach Rimini rollt und bei Dortmund mal kurz dem S63 AMG hinterherrast, der dann in Wuppertal wieder abfährt.

Wenn’s klappt, hat man 15 Minuten gespart, wenn nicht, hat’s wenigstens Spaß gemacht.

Da kann ich doch gleich ins Casino gehen.

Klar, kann man. Aber wenn man gezielt wettet und Informationen oder Wissen hat, ist die Chance nicht mehr 50:50 sondern vielleicht 60:40 oder 70:30 und auf Sicht gewinnt man, man darf zwischendurch nur nicht pleite gehen, ist also eher eine psychologische Kiste.

Außerdem darf man im Casino nicht rauchen und das Bier kostet 10,50 

Wo ist der tiefere wirtschaftliche Sinn von DAX-Trading? Linke Tasche, rechte Tasche.

Falsch, mit seiner Anlage sorgt man für zusätzliche Liquidität am Markt und wer weiß, vielleicht sorgt man auf Umwegen dafür, dass das Start-Up finanziert wird, welches ein Mittel gegen Krebs entwickelt. (Oder man finanziert eben die letzte Rate für den Typen im S63  )

Pimp the DAX!

(c) bing KI-Generator

Also liebe Zocker-Buddies (m,w,d) immer her mit euren DAX-Scheinen, lasst uns spekulieren, diskutieren, fabulieren, schwadronieren und kondolieren 

HAPPY TRADING™️

hx.

[SPT]

PC0SGA ist da wirklich mal ein interessanter Fall gewesen. Für Anleger mit wirklich dicken Cojones, hat sich der Schein ausgezahlt, siehe Rückzahlungsinformation von BNP, die deine bereitgestellte Antwort der BNP unterstreicht, @Zilch.

Ein schneller Blick in die 5Min Daten des DAX am Freitag zeigt, dass bereits um 17:35 Uhr der DAX unter der Barriere von 14800 Punkten stand. Nettes Timing...

[Combo]

Hallo zusammen,

in der gleichen Situtation wie @SPT war auch ich am Freitagabend und habe daraufhin bei der Kundenhotline der BNP nachgefragt. Der freundliche Mitarbeiter sagte mir jedoch, dass für PC0SGA der letzte Kurs an der Eurex um 13:00 maßgeblich ist, nicht bei Xetra. Zitat: "Da im BIB Referenzschlusspreis steht, gelte der Schlusskurs bei Eurex. Würde dort Referenzschlusskurs stehen würde der Schlusskurs bei Xetra gelten."

Diese Aussage ist ja nun gegensätzlich zur Rückmeldung des Kundendienstes an @Zilch, was mich nun wieder etwas verunsichert. Wer hat nun Recht bzw ergibt die telefonische Auskunft, die ich erhalten habe überhaupt einen Sinn?

Ich hatte mir von pc0sga eine kleine Position gekauft um mal einen ersten Schritt mit den Plus-OS zu machen. Das ist wohl leider nach hinten losgegangen...

[CurtisNewton]

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@SPT  schrieb:

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"Dieser Screenshot enthält Informationen die sie irritieren könnten."

Wie kann denn nach Handelsschluss gleichzeitig die Barriere erreicht sein und der Restwert 40€ sein?

Auf der Übersichtsseite steht "Produkt verfallen" was ja die berühmten 0,0001 Cent wären und nicht 40€.

Naja wie auch immer.

Vermutlich nicht schwer zu erraten, mir ist heute der PC0SGM mit Barriere 14500 durch den Stopp gefallen.

Natürlich fast beim Tagestiefstkurs. Unmittelbar nach der Ausführung der Order stieg der DAX wieder.

Saudachs, dreggerter.

Aber egal, das Experiment ist noch im Plus.

Lesson 1: Drei Long Positionen waren etwas einseitig, mindestens ein Put als Ausgleich wäre wohl sinnvoll gewesen

Lesson 2: Stopp war ein bisschen spät dran.

[Zilch]

Hallo @Combo

EUREX = Börse für Kontrakte

XETRA = Handelssystem der Deutschen Börse AG

@nmh hat mich korrigiert und @FakeAccount kurz bescheid gegeben, weil Erstgenannter vor Verzweiflung auf seine Tastatur hämmerte und somit nicht fähig einer ausführlichen Korrektur war 🙂 

Laut Basisinformationsblatt wird der Basiswert anhand der Referenz Deutsche Börse AG festgestellt. Der Basiswert ist der DAX, die Deutsche Börse AG hat Xetra und Frankfurt im Sack. Der Basiswert wird also über Xetra festgestellt, es gilt also die DAX-Notierung bis Schlussauktion. So hat es der Support bestätigt. 

Was den Preis (!) angeht wurde auf die EUREX verwiesen. Völlig richtig wenn man in das Datenblatt (!) des Produktes schaut, denn euer Discount Plus Optionsschein ist nichts anderes als eine große Box in die verschiedene Terminkontrakte zusammengestellt wurden. Terminkontrakte sind kompliziert, die BNP will Geld verdienen, also macht sie das komplizierte Zeug für uns und wir kaufen nur einen Schein. Dadurch verdient die BNP Geld. Und deswegen verdienen die nicht, wenn wir verlieren, denn die gehen für uns diese Geschäfte ein und verlieren nur etwas weniger als wir - aber verlieren. Und ebenso gewinnen die etwas mehr als wir, wenn wir gewinnen. Die gehen dieselben Positionen wie wir ein. Und da nur zufriedene Kunden weiter handeln und die natürlich auch gern gewinnen ist denen daran gelegen, dass wir gewinnen. 

Weiter im Text: Im Hintergrund ist diese Box aber bestehend aus vielen verschiedenen Scheinen an der EUREX - weshalb übrigens in sehr sehr volatilen Zeiten der Handel auch ausgesetzt werden kann. Denn kann die BNP die Kontrakte nicht auflösen, können wir den Schein auch nicht verkaufen.

Aber: an der Terminbörse EUREX werden Preise festgelegt, sind ja auch Kontrakte und keine Aktien. Das ist aber für die Entscheidung, ob die Barriere berührt wurde oder nicht, völlig egal. Das wird von der Deutschen Börse AG durch Xetra bestimmt. 

Ich hoffe es war irgendwie einigermaßen verständlich. 

@CurtisNewton was deine Verwirrung angeht: frag doch mal den Kundenservice? 😄

Ich habe übrigens bei PE5YCX nachgelegt schön zu 35€

Der Schein wird mir wohl hübsche 12% bringen. Reicht mir 🙂

Alternativ PE944V: auch sehr attraktiv. Ich glaube nicht an 13800 bis November. 

[Kabelmann]

Guten Morgen Zusammen,

ich hab mir auch PE5YCX gegönnt. Leider erst zu 37€ aber ca. 8% reichen mir auch. 13500 bis 17.11 denke wird nicht passieren und deswegen freue ich mich dann darüber 🙂 danke @Zilch um mal wieder auf die Scheine aufmerksam zu machen.

Gruß Kabelmann

[Combo]

Besten Dank noch für deine ausführliche Erläuterung @Zilch. Ich denke ich habe es einigermaßen verstanden.

Vereinfacht zusammengefasst:

Produktpreis: Eurex
Referenzkurs für die Barriere: Xetra

Übrigens kam heute die Auszahlung für den Schein i.H.v. 40 €. Toll!:) Damit hatte ich eigentlich nicht mehr gerechnet.

Daraus ergibt sich für mich aber doch noch eine Frage:
Der Kurs des Basiswerts ist ja bis 17:30 inkl Schlussauktion maßgeblich. Nun ist im Fall von pc0sga der Dax um 17:35 unter die 14.800 gerutscht. Heißt das, die Schlussauktion findet grundsätzlich früher statt? Ich bin bisher davon ausgegangen dass die Schlussauktion ab 17:30 stattfindet und dann eben auch der Kurs um 17:35 dazuzählt. Dann hätte ich die volle Auszahlung aber eigentlich nicht bekommen? (Bitte nicht falsch verstehen, natürlich freu ich mich darüber, aber bevor ich den nächsten Schein kaufe würde ich das Produkt gerne besser verstehen.)

Dann noch eine Frage zu den Stop loss Kursen. Setzt ihr den nach Money Management Methode bei einem bestimmten Scheinpreis getreu dem Motto "ich toleriere max X € Verlust" oder schaut ihr nur auf den Dax und wenn der eine bestimmte Marke unterschritten hat, wird verkauft? Bei letzterem muss die Verkaufsorder dann aber manuell getätigt werden, richtig? Oder gibt es eine Methode, dass der Schein automatisch verkauft wird, wenn der Basiswert, also Dax, unter diese Marke fällt?

Grüße Combo

[Zilch]

Hey @Combo

meine Scheine werden bei 39,9x automatisch verkauft. Auf die paar Cent kann ich verzichten, habe das Geld aber sofort verfügbar und muss nicht lange warten oder gar irgendwelche Umtauschgebühren zahlen.

Edit: Stops aktiv habe ich keine. Ich gehe "all in" sozusagen und bin bereit, fast alles zu verlieren. Die Scheine leben von dem Zeitwertgewinn. Wenn der DAX aber bestimmte Grenzen erreicht verkaufe ich manuell. Da ich bereit bin das ganze eingesetzte Geld zu verlieren ist mein Money Management simpel: ich kaufe nur so viele Scheine wie ich in Euro bereit bin zu verlieren. Aber in der Regel dürfte der Verlust 40% nicht überschreiten (du kaufst zu 35€ einen DCP und der DAX rauscht ab, üblicherweise sind die dann noch so 20-25€ Wert wenn meine Grenze erreicht wird). 

Zum Beispiel kaufe ich jetzt den Schein mit Barriere 13500, ich verkaufe den aber erst wenn der DAX irgendwo bei 13600 oder 13700 ist. Bis dahin darf der Schein machen was er will. Da ich nicht berechnen kann, bei welchem DAX-Stand der Schein welchen Preis hat kann ich auch keinen aktiven Stop setzen. Alternativ kann man sich sagen "Ich kaufe für 35 und verkaufe bei 30", ich weiß aber nicht bei welchem DAX Wert das vorkommt. Deswegen lasse ich es und mache es vom DAX aus. Da der gerade genannte Schein selbst bei 13501 noch eine Chance hat die 40€ Auszahlung zu erreichen würde ich mich ärgern ständig ausgestoppt zu werden nur weil es gerade volatil ist. 

Was die Schlussauktion angeht: 17:35 ist die vorbei. Es gibt eine Aufrufphase, die ein zufälliges Ende hat, und eine Liquiditätsphase um Aufträge durchzuführen. 17:35 ist der Spuk vorbei. Das bedeutet: du hattest enormes Glück 🙂 

Quelle dieser Infos ist übrigens die Xetra Homepage hier (klickeldiklick) 

[CurtisNewton]

In der Frankfurter Innenstadt wurde ein Jungbulle gesichtet. Schlußkurs 14913. Vielleicht wird es ja doch noch was bis Jahresende.

[Zilch]

Wurde gemäßtet. Nachdem ich vor zwei Wochen ca recht kurzfristig durch Stop Loss unfreiwillig Gewinne mitgenommen habe so ist mein 13500er fast reif für die Ernte und der 13800er schon recht nahe dran.

Überlege in PE944X umzuschichten um noch mal 10% zu bekommen. Aber in 2,5 Wochen kann viel passieren. 

[CurtisNewton]

PE944V hat schön angeschlagen, von Freitag bis heute wieder von 33 auf 38 hoch.