@Chrissel schrieb:Habe meine Shorts alle flat gestellt, also verkauft. Die seitwärtsbewegung gerade lässt mich zwar dazu tendieren zu sagen, dass je länger sie dauert ein abkotzen nach unten wahrscheinlicher wird, mit Zuel 11.400 dann... aber ich kann gerad garnicht einschätzen was die Amis machen, wenn die Börsen eröffnen.
[...]
@Chrissel , so ein Seitwärts-Abwärts-Weiß-nicht klingt doch ganz nach einem Discount Put oder Discount Put Plus 
Ich werde mal wieder nmhs alten Thread rauskramen und über's Wochenende ein wenig rumspielen, wenigstens um die grauen Zellen wieder mal ein bisschen aufzupolieren.
@haxo schrieb:
@Chrissel schrieb:Habe meine Shorts alle flat gestellt, also verkauft. Die seitwärtsbewegung gerade lässt mich zwar dazu tendieren zu sagen, dass je länger sie dauert ein abkotzen nach unten wahrscheinlicher wird, mit Zuel 11.400 dann... aber ich kann gerad garnicht einschätzen was die Amis machen, wenn die Börsen eröffnen.
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@Chrissel , so ein Seitwärts-Abwärts-Weiß-nicht klingt doch ganz nach einem Discount Put oder Discount Put Plus
Ich werde mal wieder nmhs alten Thread rauskramen und über's Wochenende ein wenig rumspielen, wenigstens um die grauen Zellen wieder mal ein bisschen aufzupolieren.
Aufjedenfall, ich muss nur sagen das ich seit ich diese mir damals, im August glaube ich wars, reingelegt hatte und beide mit satten Verlust verkaufen musste, weil die Barriere kurz vorm reißen war, sehr hohen Respekt vor der Preisgestaltung und der langfristig Planung habe.
Wobei man auch sagen muss, dass die Scheine die @nmh da vorgestellt hatte, mittlerweile wieder wei unter ihrer Barriere liegen und nen satten gewinn abwerfen würden. Aber genau das ist es, weder konnte man damals mit dieser unfassbaren Börsenrally rechnen (mit Brexit, Handlesstret und Syrien Konflikt) als jetzt mit dem massiven Verfall durch Covid-19 .... müssten dann schon Put Plus sein mit Luafzeit 3 Monaten oda so.
DAX: Äpfel-und-Bearnen
Sorry, ich habe zwei Stunden meiner mittlerweile überschaubaren Lebenszeit geopfert, für ein laues Ergebnis:
DAX-Discount-Put-OS vs. DAX-KO-Bear
(den gecappten @nmh Discount-Put-Plus habe ich mal gelassen. Für mich zu kompliziert zu berechnen)
Beide Male von einem Fallen des DAXes auf 10.000 ausgehend.
Diese beiden sind im Endergebnis vergleichbar:
VE8KJQ als KO und PX102P als Discount-Put
Hier die Discount-Berechnung von BNP:
205% Rendite bei DAX 10.000, allerdings erst 19.06.20
Hier der "ähnliche" KO (Eigene Rechnung)
207% Rendite bei DAX 10.000 allerdings sofort und mit dem Nachteil des Knock-Outs bei 12.240
Das sind die theoretischen Endpunkte, allerdings sind die Verläufe anscheinend so verschieden, dass ich auch keine Lust habe, da eine Systematik zu entdecken.
Allerdings geht der KO linear und ist leicht zu berechnen. Der Discount ist zwar irgendwie "gedämpfter", aber für mich nicht nachzuvollziehen.
Ich würde mich sehr freuen, von Discount-Put-Fans positive Gegenargumente zu hören, aber ich würde momentan stinknormale KOs vorziehen.
hx.
Edit: Für wie dämlich BNP seine Kunden hält, sieht man an dem "Anteilsrechner", von dem ich dachte, er würde noch irgendeine pfiffige Berechnung bieten:
Bei so einem hochkomplexen Produkt teilt der "Anteilsrechner" die angegebene Summe durch den Preis des Scheins, rundet ab und multipliziert wieder mit dem Preis. Grandiose Mathematik 
@haxo schrieb:DAX: Äpfel-und-Bearnen
Edit: Für wie dämlich BNP seine Kunden hält, sieht man an dem "Anteilsrechner", von dem ich dachte, er würde noch irgendeine pfiffige Berechnung bieten:
Bei so einem hochkomplexen Produkt teilt der "Anteilsrechner" die angegebene Summe durch den Preis des Scheins, rundet ab und multipliziert wieder mit dem Preis. Grandiose Mathematik
Heyhey, wenn das Schnell gehen musst, ist das ganz angenehm nur schnell sowas eintragen zu müssen. 😉
Zum Thema: Deckt sich ja dann ganz gut mit meiner Meinung, die simple Berechnung des Preises schlägt für mich den Put.
Wobei es eine Variante gibt, die mich im Nachhinein ärgert. Wenn man vor 3-4 Wochen als Corona bereits in China sehr aktiv war sich einen Put zugelegt hätte, mit Barriere 14.000 - 14.500 und Unterseite 11.000 - 10.000 wäre das imo ne gute Sache gewesen. Ich hatte mich damals schon mit einem Kumpel der Virologe ist darüber unterhalten und der hat genau dieses Szenario der Verbreitung skizziert. Ich lag also damals schon auf der Lauer und wartete darauf das was kommt, aber da kam nichts und ich als Anfänger dachte dann, ja gut dann passiert halt nix. Tja bis Apple ihre Gewinnwarnung rausgab. Dazu kam noch, dass der DAX mehrmals an der 13.890 abgeprallt ist.
Ein Put ist da imo besser, weil man sich etwas mehr "Sicherheit" kauft falls die Kurse doch noch etwas steigen. Beim Short-Zerti muss man dann entweder nen kleinen Hebel wählen oder das Risiko eingehen schnell ausgenocked zu werden.
Danke für die Mühe @haxo sehr interessant.
