Blick hinter die Kulissen: Portfoliosteuerung per Hub von nmh

[Mon2520]

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@Tabou3S  schrieb:

Ich habe mir hier als Beispiel die Infineon-Aktie rausgesucht. Warum ? Weil sie im 200 Tage Chart kontinuierlich nach oben geht und keine Seitwärts-Tendenz zu entdecken ist.

Der Aktuelle Kurs beträgt 34,35.

Ich würde diese nun nach dem Hub-System wie folgt kaufen.

Nachziehkurs 38 , Stopkurs 30 ....Differenz sind 8. Somit erlaube ich der Aktie zu "atmen" und ich habe mir als max. Verlust Limit 1000,-€ gesetzt. Also würde ich mir jetzt 125 Aktien in einem Wert von 4.293,75€ kaufen. Sollte die Aktie auf 39,-€ steigen, setze ich den neuen Stopkurs auf 35,-€ und den Nachziehkurs auf 44,-€. Den Stopkurs setze ich jetzt nur für das Beispiel auf Runde Summen , der "echte" würde dann aber 29,83 € oder so ähnlich lauten.

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Wenn dein Kurs aktuell bei 34,35 EUR liegt, dein Stopkurs bei 30,00 EUR hast du ein Verlustrisiko von 4,35 EUR je Aktie. Somit könntest du bei deinem Verlust-Limit von 1000 EUR 229 Aktien kaufen (1000 EUR Verlust-Limit : 4,35 = 229,88 EUR)

Grüße

[ae]

@Tabou3S :

um die Scharte meiner missglückten Stoppkurse 😉 wieder etwas auszuwetzen erlaube ich mir auf folgenden Beitrag zu verweisen:

Jeden-Monat-eine-Dividende-Sterneliste-für-Bargeldfans 

gruss ae

[Tabou3S]

Wow , mit einer so schnellen und umfangreichen Antwort/en habe ich nicht gerechnet. Vielen Dank dafür. Auch vielen Dank für die Lesehinweise .... ich hatte Sie aber alle schon "durchgearbeitet". Wollte hier nichts von mir geben, bevor ich nicht die ganzen Grundlagen einmal gelesen habe. 🙂

Etwas Grundsätzliches ist mir allerdings nun doch unklar.  Arbeite ich nach der Hub-Methode setze ich mir einen fiktiven Rahmen ( vielleicht +/- 10 oder 15 % ) in dem ich die Aktie "arbeiten" lasse. Geht sie drüber , zieh ich nach ...geht sie drunter stoße ich sie ab. Hier kann ich meinen max. Verlust vorher bestimmen und dann darauf hin die Aktien kaufen. So weit so gut . Nun habe ich mir die, mir empfohlenen, Einstiegsaktien angeschaut und die dazu empfohlenen Stopkurse. Manche liegen teilweise 30% unter dem Einstiegswert. Somit würde sich hier ein ganz anderer Aktienkauf für die max. Verlustberechung ergeben als unter der Hub-Methode. Scheinbar ist die Stopgrenze auf Grund der 200 Tage Durschnittslinie ein ungeschriebenes Gesetz!? Wenn allerdings die Aktie in den letzten Monaten stark gestiegen ist, ist der Verlust bis hin zu diesem Stopkurs enorm oder anders gesagt, ich muss dann weniger Aktien kaufen?!

Nach meinem Verstädnis, sind die Hub Methode und die "Money Management"-Methode 2 verschiedene Herangehensweisen. Bei der Hub halte ich die Range zeimlich klein , bei der anderen halt etwas größer? Stimmt das so? Nachteil bei enger Range ist, dass die Aktie eventuell ausgestoppt wird aber der Vorteil ist, dass ich mehr Aktien halten kann. Bei dem System mit der 200 tageslinie ist die Range größer, ich setze demzufolge weniger Aktien ein .... alleridngs ist hier auch mein Verlust größer....und was ist hier der Vorteil ? Das die Aktie im schlimmsten Fall nicht ausgestoppt wird ? Also das bekomme ich irgendwie nicht zusammen 🙂

Wenn ihr mir hier nochmal helfen könntet !? Ich geh euch danach auch nicht weiter auf die Nerven damit.  🙂

[Zilch]

Geh ruhig weiter auf die Nerven 😉

@nmh möge mich bitte korrigieren wenn ich falsch liege. Nach meinem Verständnis ist es so:

Eigentlich ist beides gleich. Mit Money Management machst du den Kauf und die erste Risikobemessung, mit der Hub-Methode steuerst du dein Portfolio auch als Ganzes und die zukünftige Entwicklung. Money Management ist essentiell, da solltest du nicht drum herum kommen. Bei der Hub-Methode steht ja auch, dass es eine Portfolio(!)steuerung ist. 

Die von dir angesprochene Range bedeutet nur, dass du irgendwann deinen Stopkurs ja anpassen solltest. Wenn du eine Aktie kaufst und zwei Jahre später immer noch denselben Stopkurs hast so hast du ja keine Chance im nächsten Crash mit Gewinn ausgestoppt zu werden.

Und die Range gibt dir eben Anhaltspunkte wann die Aktie so weit gestiegen ist, dass du mal wieder den Stopkurs überprüfen könntest. 

Was Stopkurse angeht hat es nichts mit der Methode zu tun. Der Stopkurs wäre bei beiden Methoden gleich, ebenso dein maximaler Verlust. Deine Risikobereitschaft ändert sich ja nicht, sprich nur weil du die Hub-Portfoliosteuerung benutzt hast du nicht plötzlich ein kleineres oder größeres Risikoverhalten. 

Wie der Stopkurs sinnvoll gewählt wird hat mit Erfahrung zu tun. Die GD200 ist einer der vielen Anhaltspunkte.

Du musst bedenken: Wenn sich eine Aktie stark von der GD200 entfernt, so gilt sie als überhitzt. Es ist wahrscheinlich, dass eine Korrektur zurück zum Durchschnitt (GD200) stattfindet. Wenn du den Stopkurs zu eng setzt wirst du jede kleinere Korrektur ausgestoppt und womöglich dann, wenn es danach wieder aufwärts geht. Das ist nicht sinnvoll, du bist kein Swingtrader oder Daytrader sondern willst die Aktien ja schon länger halten um viele viele Jahre des Aufwärtstrends mitzunehmen. Und so kann eine Aktie atmen, auch mal korrigieren, ohne dass sie verkauft wird. 

Du willst ja erst verkaufen wenn der Trend vorbei ist, oder? 

Von daher besagt dein Money Management, dass du erst eben nur eine kleine Position aufbauen darfst. Wenn es dann zu einer Korrektur kommt, bei der du auf Grund des guten Stopkurses natürlich nicht verkauft hast, kannst du mittels Hub-Methode als auch Money Management weitere Aktien dazu kaufen.

In der Regel ist das auch das, was man mit "Fuß in der Tür haben" meint. Ist der Kurs hoch und schon überhitzt, so kaufst du eine kleine Position. Du hast den Fuß in der Tür. Geht es weiter bergauf bist du schon dabei, kommt es zur Korrektur kannst du nachkaufen (und auch noch mehr für das gleiche Geld) und wenn eine Trendwende kommt hast du nicht viel verloren.

Das ist der Sinn dahinter. 

Und zu guter letzt ein Gedankenspiel: wo ist der Unterschied zwischen vielen Aktien, die schnell ausgestoppt werden, und einigen wenigen, die jedoch sehr spät ausgestoppt werden und auch mal eine kleine Korrektur der Überhitzung überstehen, der Verlust am Ende aber gleich ist? 😉 

[Tabou3S]

hmm Mist...dann habe ich doch etwas grundsätzliches noch nicht verstanden. 😞

Hier an dem Biespiel der empfohlenen Aktie Esker.

Bei einem Stand von 177 EUR wird ein Stopkurs von 122 EUR gesetzt. Das sind ca. 30 Prozent. Bei max. Verlust 1.000 EUR kann ich hier 18 Aktien zu 177 EUR kaufen und verkaufe sie im schlimmsten Fall bei 122 EUR wieder. Mit der Hub-Methode würde ich die Range enger setzen und nur max.  15 Prozent Verlust aktzeptieren. Also einen Stopkurs bei 150 EUR setzen.  Hier könnte ich dann 25 Aktien kaufen und würde ich schlimmsten Fall bei 150 verkaufen mit dem selben Verlust von ca. 1.000 EUR.  Bis hier hin , mein ich es verstanden zu haben.  Wenn ich nun aber, wie empfohlen, den Stopkurs auf die 200 Tagelinie setze ...also bei ca. 122 wozu benötige ich jetzt hier noch die Hub-Methode? Ich würde ich schlimmsten Fall ja eh bei 122 verkaufen und nicht vorher. Sollte die Aktie steigen, gleiche ich den Stopkurs auf Grund der 200 Tage-Linie an.  Also im Prinzip das selbe wie bei dem Hub aber wozu brauche ich den dann?  

[mathblau]

Hallo zusammen,

vielen Dank an alle, und insbesondere an nmh, für diesen interessanten und informativen Thread.

"Verluste begrenzen, Gewinne laufen lassen" - der Hub gefällt mir zur Umsetzung von diesem Umsatz sehr gut und ist daher auch schon in meiner Portfolio-Performance-Datei eingepflegt. Der große Vorteil langfristiger Anlage (Gewinne laufen lassen) ist der Zinseszinseffekt. Am Beispiel zweier Szenarien:
Szenario 1:
10.000€ werden in einen Titel angelegt, Rendite pro Jahr 10%, aus dem Betrag werden nach 5 Jahren 16.1051, nach 10 Jahren 25.937 und nach 20 Jahren 67.275€. Würde man nun die Aktien z.B. nach 20 Jahren verkaufen, würden nach Abzug Kapitalertragssteuer (hier: 25%) 50.456€ bleiben.

Szenario 2: 10.000 werden in einen Titel angelegt, Rendite pro Jahr 10%, allerdings wird immer nach genau einem Jahr komplett in eine andere Aktie umgeschichtet. Die 10%- Rendite schrumpfen daher auf effektiv 7,5% zusammen. Nach 5 Jahren würden dadurch aus den 10.000€ 14.356, nach 10 Jahren 20.610 und nach 20 Jahren 42.479€ nach Steuern werden.

Es lohnt sich also besonders, heute in Firmen zu investieren, denen es auch noch in 20, 30 oder 40 Jahren gut geht. Soweit kann natürlich niemand die Zukunft prognostizieren, daher stellt sich mir die Frage: Sollte ich

A) mein Depot auf 15-30 Titel maximal begrenzen (ausreichende Diversifikation gewährleistet, ohne den Überblick zu verlieren/ Aufmerksamkeit zu stark zu teilen beim Monitoring der Investments) und somit meine monatliche Sparrate (700-1000€) bei passender Gelegenheit zum Aufstocken bisheriger Investments nutzen oder

B) meine Titelanzahl nicht begrenzen und meine Sparrate in neue vielversprechende Aktien stecken? So würde ich die Trefferwahrscheinlichkeit für Firmen deutlich erhöhen, die in 40 Jahren noch gut wirtschaften, aber eben auch mein Depot stark mit vielen Titeln aufplustern. Die Steuerung des Portfolios würde dann zwangsläufig "mathematischer" durch den Hub geprägt sein, da sich meine Ressourcen (Aufmerksamkeit, Zeit) auf zunehmend mehr Titel teilen würde.

Und noch eine kleine Anschlussfrage: Da mein Depot auch monatlich durch meine Sparrate wächst, würde mein jetziger Hub bei Möglichkeit A in Zukunft dafür sorgen, dass ständig Stop- oder Nachziehkursalarm ausgelöst wird. Richtet ihr daher euren Hub prozentual nach eurer Depotgröße?

Ich freue mich auf informativen Austausch!

Schöne Grüße

mathblau

[nmh]

@mathblau 

Herzlich willkommen in dieser Community und vielen Dank für Dein tolles Feedback. Es freut mich sehr, dass meine Beiträge hilfreich für Dich sind.

Die Anzahl der Titel in Deinem Depot richtet sich vor allem danach, wieviel Zeit Du für Deine Wertpapiere aufbringen willst. Ich halte eine hohe dreistellige Zahl an Aktien und Wertpapieren, und das kostet viel Zeit. Aber ich habe auch hochgezüchtete Computersysteme, ohne die das nicht möglich wäre.

Für normale Privatanleger ist es sicher sinnvoll, die Anzahl der Titel irgendwo zu begrenzen. Das Erfolgsgeheimnis ist dabei, vor allem in Titel zu investieren, die seit vielen Jahren oder Jahrzehnten im Kurs steigen und dabei nur selten Kursrückschläge haben, die dann auch nur moderat ausfallen. Solche Titel stelle ich regelmäßig in den sogenannten "Sternelisten" hier in der Community vor. Völlig kostenlos für Euch.

Bei der Gelegenheit noch einige Hinweise auf Kommentare weiter oben.

- Mehrfach taucht hier die (absolut berechtigte) Frage auf, wie denn die Hub-Technik mit dem Money-Management zusammenarbeitet. Manch einer hat den Eindruck, es gäbe einen Widerspruch. Diese Fragen habe ich schon des öfteren beantwortet, zuletzt beispielsweise in diesem Thread am 05.01.2021 um 12:52 Uhr, und am 27.12.2020 um 11:21 Uhr sowie um 16:21 Uhr. Bitte nachlesen.

- Bitte beachtet auch, dass die Hub-Technik eine Heuristik und keine Wissenschaft ist. Sie soll lediglich die Verwaltung sehr breiter Depot (mit vielen unterschiedlichen Wertpapieren) erleichtern. Das letzte Wort beim Setzen von Stopkursen muss immer der Mensch (am besten mit vielen Jahren Börsenerfahrung, in meinem Fall 30 Jahre) haben und niemals der Computer. Stopkurse kann man nicht berechnen, auch nicht mit der Hub-Methode.

- Das wichtigste Erfolgsgeheimnis an der Börse lautet Gewinne laufen lassen (Aktien, die steigen, darf man nicht verkaufen) und Verluste begrenzen (Stopkurse). So und ausschließlich so werdet Ihr an der Börse erfolgreich sein. Ob man die Stopkurse immer "scharf" an der Börse setzt oder als ICO-Stopkurse (Hub-Technik) ist Geschmacksache. Die meisten Hobbyanleger machen es leider genau umgekehrt.

Ich wünsche Dir, @mathblau , und allen meinen anderen Lesern weiterhin viel Erfolg und vor allem auch viel Spaß an der Börse,

jetzt jedoch erst mal ein schönes Wochenende

aus einem schneematschigen München

nmh

[Zilch]

Hey @Tabou3S

Besser als am 13.01.2021 kann ich es nicht erklären.

@nmh hat in seiner letzten Mitteilung ja gesagt, wo man seine Antworten dazu finden kann.

Ich mache es mal ganz einfach und Anfängergerecht:

Vergiss die HUB Methode. Denn wenn du sagst, du würdest mit der HUB Methode deine "Range" enger setzen und einen anderen Stopkurs setzen hast du es wirklich nicht verstanden. Das meine ich keineswegs böse, denn es ist auch anfangs nicht leicht umzusetzen, auch wenn es leicht klingt und es wirklich super erklärt wurde.

Wichtig ist, wie schon mehrmals gesagt, dass Money Management die Grundlage für jeden Aktienkauf ist. Das musst du beherrschen. Da beginnt es erst. 

Mit der HUB  Methode steuerst du dein Portfolio. Deswegen steht auch Portfoliosteuerung dabei und sollte nicht überlesen werden. 

Ich habe keinen mittleren dreistelligen Wertpapierbestand wie @nmh, der alte Angeber (Zwinker), und nur einen mittleren zweistelligen, aber nutze die HUB Methode auch nicht in der Art wie es beschrieben wurde. Ich brauche es so noch nicht. Warum solltest du es dann brauchen? 

Also nicht verwirren lassen. Money Management beachten und verinnerlichen, deine Papiere beobachten und Stopkurse regelmäßig manuell prüfen und ggf. nachziehen. Und wenn du dir unsicher beim Stopkurs lieber fragen. 

[Kio]

Hallo nmh,

vielen Dank für Deine Ausführungen und Einblick in deine Methode zur Risikokontrolle. Eine Frage habe ich. Bezieht sich dein Nachziehkurs auf den Schlusskurs, oder auf den Höchstkurs? Ich vermute mal auf den Schlusskurs.

Ich wollte schon länger über Excel mein Depot analysieren und habe nach der Lektüre deiner Ausführungen, noch einmal so einen kleinen Motivationsschub bekommen. Ich glaube durchaus, dass man eine Excel Tabelle schreiben kann, durch die man mit einem Vorbereitungsaufwand von einer Minute das gesamte Depot nach deiner Methode berechnen kann und noch sehr viel mehr Analysen zur Verfügung gestellt bekommt. Und das auch für mehrere duzend Titel, wenn es denn sein soll.

Für alle Interessierten, die sich ein wenig mit Excel auskennen. Im comdirect Depot gibt es oben ein Menü „Aktionen ganzes Depot“. Hier kann man das Depot mit allen gezeigten Spalten als Excel Datei herunterladen. Auch das Notizenfeld wird mit bereitgestellt, das wird gleich noch wichtig.

Diese Datei nutzt ihr als Tabellenblatt eins. Auf den folgenden Tabellenblättern lassen sich nun alle nur denkbaren Berechnungen ausführen und automatisieren, auch die von nmh. Wenn ich das richtig einschätze müsste das auch ohne VBA machbar sein, nur eben ein wenig umständlicher und unübersichtlicher, dann werden die Formeln oft so gruselig lang.

Nun zurück zum Notizen Feld. Wenn ihr bei comdirect Schlüsselbegriffe in das Notizen Feld eingebt, können diese in eurer Tabelle ausgewertet werden. So könnt ihr z.B. ins Notizenfeld nach dem Kauf eines WP Vermerke schreiben wie Risikoklasse:2;Branche:Maschinenbau;Firmensitz:USA oder was euch sonst so einfällt. Anschließend könnt ihr in eurer Tabelle beliebig viele Tabellenblätter erstellen, auf denen ihr euer Depot nach den Schlüsselbegriffen aufteilen und nach euren Wünschen analysieren könnt. Um z.B. euer Risiko einfacher zu kontrollieren und eine bessere Diversifizierung zu erreichen.

Ist diese Tabelle einmal erstellt, was sicher nicht trivial ist, besteht der gesamte Aufwand im Herunterladen der Excel Datei und dem Einfügen derselben in eure Tabelle, das ist in einer Minute erledigt. Damit sollte es auch möglich sein mehrere dutzend Titel zu verwalten.

Nur, falls sich noch jemand für dieses exotische Hobby des WKN Sammelns interessiert. 😉

Gruß kio

[Crazyalex]

@Kio 

Ein sehr interessanter Ansatz!

Gruß Crazyalex