Sparplan für Enkel - Hartz IV

[Crazyalex]

@cestmoi 

Nur damit ich (und vielleicht auch alle anderen...) es richtig verstehe:

1. Opa will Wertpapiere für Enkel spendieren

2. Nachkomme des Opas / die Mutter (oder Vater) ist alleinerziehender Elternteil des besagten Enkels.

3. Mutter (oder Vater) ist in Harz 4 und bildet somit eine Bedarfsgemeinschaft mit besagtem Enkel

-> daraus das resultierende Problem mit Vermögen des Enkels

Hab ich das so richtig interpretiert?

Gruß Crazyalex

[huhuhu]

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@Crazyalex  schrieb:

@cestmoi 

Nur damit ich (und vielleicht auch alle anderen...) es richtig verstehe:

1. Opa will Wertpapiere für Enkel spendieren

2. Nachkomme des Opas / die Mutter (oder Vater) ist alleinerziehender Elternteil des besagten Enkels.

3. Mutter (oder Vater) ist in Harz 4 und bildet somit eine Bedarfsgemeinschaft mit besagtem Enkel Kind von Mutter oder Vater

-> daraus das resultierende Problem mit Vermögen des Enkels

Hab ich das so richtig interpretiert?

Gruß Crazyalex

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@Crazyalex 

Hallo Crazyalex,

Genau so ist es !

Der Enkel/das Kind , ist in einer Bedarfs Gemeinschaft der Eltern,

und NICHT der Großeltern.

Es ist vollbracht

Gruß

Daniel hu.

und nun wieder zur Börse

[Thorsten_]

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@huhuhu  schrieb:

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Der Enkel/das Kind , ist in einer Bedarfs Gemeinschaft der Eltern,

und NICHT der Großeltern.

Es ist vollbracht

Darum gehts doch schon die ganze Zeit 🙄 .... OK, ich bin hier raus.

[ae]

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@huhuhu  

@Crazyalex 

Hallo Crazyalex,

Genau so ist es !

Der Enkel/das Kind , ist in einer Bedarfs Gemeinschaft der Eltern,

und NICHT der Großeltern.

Es ist vollbracht

Gruß

Daniel hu.

und nun wieder zur Börse

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Es spielt keine Rolle wer in das Konto / Depot eingezahlt hat, wenn dieses auf dem Namen des Kindes läuft. Sobald eine gewisse Summe (3100 €) überschritten sind, kann für das Kind ev. Hartz 4 Leistungen gestrichen werden und für das Elternteil ebenfalls, da Bedarfsgemeinschaft … 

Inwiefern dies dann auch angewendet wird, weiß sich (zum Glück) nicht.

gruss ae

[ehemaliger Nutzer]

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@huhuhu  schrieb:

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@Crazyalex  schrieb:

@cestmoi 

Nur damit ich (und vielleicht auch alle anderen...) es richtig verstehe:

1. Opa will Wertpapiere für Enkel spendieren

2. Nachkomme des Opas / die Mutter (oder Vater) ist alleinerziehender Elternteil des besagten Enkels.

3. Mutter (oder Vater) ist in Harz 4 und bildet somit eine Bedarfsgemeinschaft mit besagtem Enkel Kind von Mutter oder Vater

-> daraus das resultierende Problem mit Vermögen des Enkels

Hab ich das so richtig interpretiert?

Gruß Crazyalex

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@Crazyalex 

Hallo Crazyalex,

Genau so ist es !

Der Enkel/das Kind , ist in einer Bedarfs Gemeinschaft der Eltern,

und NICHT der Großeltern.

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Aber das wäre doch Sozialbetrug, wenn regelmäßige Geldeingänge auf Konten von Mitgliedern der Bedarfsgemeinschaft nicht angegeben werden, oder wenn das Schonvermögen überschritten und nicht angegeben wird?

[cestmoi]

... Sozialbetrug. Da finde ich die Lücke zwischen "sich bereichern" oder "zweckgebundenes Ansparen" unglücklich gelöst.
Mittlerweile komme ich auch zu dem Schluss, dass "in Opas Namen" angespart wird und dann dem Enkel übertragen werden sollte - wie dann die Situation sein wird, weiß man ja nicht. Im Großen und Ganzen ist das prinzipiell das Gleiche (25% Kapitalertragssteuer - wir sprechen hier über  max. 20€/Jahr 'Verlust') ist aber sogesehen durchaus gängige Praxis. Ob das nun Einkäufe sind, Umschläge oder übernommene Rechungen: Familie unterstützt dann schon, wenn es denn geht...
Streng genommen müssten dann alle kaserniert und/oder überwacht werden, wenn man alles ausschließen wollte...

[ehemaliger Nutzer]

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@cestmoi  schrieb:

Mittlerweile komme ich auch zu dem Schluss, dass "in Opas Namen" angespart wird

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Genau, dann ist es legal. Es muss halt noch Opas Geld sein, solange der Enkel in der Hartz-IV-Bedarfsgemeinschaft ist. Opa muss die Möglichkeit haben, das Geld, das er für den Enkel anspart, theoretisch doch nicht zu schenken.

@cestmoi  schrieb:

Ob das nun Einkäufe sind, Umschläge oder übernommene Rechungen

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Rechnungen übernehmen oder Einkäufe bezahlen ist nach meinem Kenntnisstand völlig unkritisch für den Hartz-IV-Bezug oder auch für die Schenkungssteuer. Ein Umschlag mit Geld dagegen hochkritisch. Lustig, ja, weil es natürlich praktisch aufs gleiche rausläuft. Aber so ist unser Recht.

[Ihr Nickname]

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@ehemaliger Nutzer  schrieb:

Ein Umschlag mit Geld dagegen hochkritisch. Lustig, ja, weil es natürlich praktisch aufs gleiche rausläuft. Aber so ist unser Recht.

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Ich vermute der Unterschied besteht darin, dass Geld die völlig freie Verwendung ermöglicht und beispielsweise eine Tüte Lebensmittel vom Supermarkt eben nicht.

[ppjjll]

Der Umschlag mit Geld dürfte natürlich auch nicht gehen, fällt aber keiner Behörde auf ganz im Gegenteil zu einem Konto oder Depot, wo Erträge anfallen.

[cestmoi]

@Ihr Nickname  ...
Ich vermute da wieder die hiesige Bürokratie gerät an ihren übereifer: um massivenMissbrauch "aufzuspüren", werden die Spinnennetze deutlich enger geknüpft um auch den letzten Cent aufzuspüren. Die Ratten (sorry, wenn da falsche Assoziationen entstehen sollten), welche das wirklich kriminell Ausnutzen, rennen aber weitergin darunter durch.
Eine Kollegin hier hat schon 3 Wochen überstunden - auszahlen geht nicht, denn höheres Einkommen würde gepfändet werden und Leistungen gekürzt/gestrichen werden. Unterm Strich hätte sie erheblich weniger im Monat zur Verfügung (derzeit 240€ nach Abzug aller mtl. Kosten würde auf unter 100 sinken).
Es bleibt ein krankes System und im Detail nicht selten ungerecht.