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zur Marktlage: Omikron treibt Börsianer vor sich her

1.071 ANTWORTEN

Zilch
Legende
8.174 Beiträge

Gab es nicht auch diesen Spruch vom hier anscheinend sehr viel zitierten Großmeister der irgendwas mit arm sein und spekulieren müssen zu tun hatte? Ich frage für einen Freund.

 

Wie dem auch sei. Shiller warnt vor 50% Crash weil Aktien überbewertet werden. Und nun? Na und? 

Crasht es geht's mit Stop raus. Heute war bei vielen vielen Titeln wieder ein schlechter Tag. Im schlimmsten Fall greifen die Stops aller Aktien im Depot, denn bin ich immer noch ein paar T€ reicher als vor einem Jahr.

Nennt mich Jungspund oder unerfahren. Ich habe für mich entschieden mir nicht um jeden Cent Gedanken zu machen. Man macht sich zu viele Sorgen über alles mögliche im Leben. Wir wollen Geld verdienen und das bedeutet am Ende einer selbst festgelegten Zeitperiode vermögender als jetzt zu sein. Egal ob 20% wie bei evds oder mehr wie bei anderen. 

Also warum um jeden Cent Gedanken machen? Wer geringere Renditen macht weil er mit bestimmten Aktien besser schläft der muss das wohl. Da fragt man sich doch: warum schläft er besser bei schlechter laufenden, "sicheren" Aktien? Die können auch stark einbrechen, dann ist man ärmer als vorher, aber keiner garantiert dass es wieder rauf geht. Börse ist eben Zukunft, GE war auch mal Zukunft und BASF ist ein Dickschiff und beide haben Geld verbrannt. Was ist daran bitte "sicher"? Wer schläft gut wenn er weiß, dass das Geld auf dem Sparbuch besser gewesen wär, da dann nur die Inflation dieses verbrannt hätte und nicht noch zusätzlich fallende Kurse? 

Warum ist der Schlaf schlechter obwohl man weiß, dass man mit Money Management nur eine bestimmte Summe X verlieren kann? Natürlich, "im Crash" kann es "schnell gehen" - war die Finanzkrise oder Dotcom oder Corona an einem Tag? Hätte man nicht übervorsichtig schon vorher aussteigen können? Wären die Stops nicht ausgelöst? Vielleicht noch mal 5% tiefer als gewollt, aber wahrscheinlich 15% höher als es runter gegangen wäre. Nicht umsonst hat Corona dafür gesorgt, dass sich Vermögensverhältnisse so stark verändert haben. 

 

Warum also diese Vergleiche? @nmh sagt er sei in 30 Jahren an der Börse mit Trendstrategie am besten gefahren. Wir müssen ihm vertrauen. Dieser unbekannten Person aus dem Internet. Können wir das? Laut seinem Nachbarn auf gar keinen Fall*, aber man muss auch besonders in jungen Jahren einfach mal ein gewisses Kapital nehmen und es selber testen und wird selber sehen und erfahren wie logisch und zutreffend seine Auswertungen sind und wie erfolgreich man war. Und wenn die Märkte 23% machen, ein hvd knapp etwas mehr, und man selber sich nur mit 47% zufrieden geben muss weiß man, dass man nicht so viel falsch gemacht hat. Und trotzdem gut schlafen konnte.

 

Also. Volatile Märkte kommen. Es wird wohl der Bilanz eines Unternehmens mehr Beachtung geschenkt. Die sind bei 90+% der Sternelistentitel einwandfrei. Ich warte also auf mehr Stops oder eben nicht, und wenn ich Tage wie heute sehe wo in den großen Indizes kaum grün ist dann weiß ich, dass auch "Value" nichts gebracht hätte. Und sobald sich die Wogen etwas glätten gehe ich auf Stockpickingtour, denn es gibt auch mit Zinsen keinen Grund warum gute Unternehmen die seit Jahren steigen dieses nun nicht mehr machen sollten.

Man muss nur etwas mehr Zeit in die Auswahl stecken, aber auf einen Tag kommt es auch nicht drauf an.

 

Deswegen vielen Dank @nmh - mein Vertrauen hast du nicht nur durch deine Beiträge, sondern auch weil ich mittels deiner Anleitung meine Verluste begrenzt habe und in einem guten Jahr andere Strategien und die Märkte um Längen geschlagen habe. Und ich glaube fest daran, dass auch bei Sektorrotation und Zinsen weiterhin Titel gefunden werden, die schon viele Jahre steigen und mich die Indizes schlagen lassen. Ich bin noch jung und absolut unerfahren, aber mit etwas Spucke, Geduld, großem Kredit** und guter Aktienauswahl werde ich erfolgreich bleiben. Und mir um Altersarmut keine Gedanken mehr machen müssen.

 

Und nun überlege ich, wohin meine Sparrate von 50 Euro diesen Monat gehen soll***. Ich denke Sonnis Wikifolio wäre gut. Trend UND Value, leidet derzeit zwar auch ein wenig, aber nicht so stark. Bei weitem nicht. @ehemaliger Nutzer du schläfst bestimmt sehr gut, oder? 🙂 

 

*= "Schaut euch nur mal sein 'Auto' an. Der kann nicht vermögend sein!" hat er mir vor kurzem geschrieben

 

**= bitte nehmt für Aktien niemals einen Kredit auf. Das muss man nicht, egal wie hoch die Sparrate ist. Man braucht nur etwas mehr Zeit.

 

***= In Gedenken an Jungspund @Marin und seiner kleinen Sparrate 😉 😛

______________________
Research alone won't ensure a profit. Your main goal should be to make money, not to get an A in How to Read a Balance Sheet. - RD

haxo
Legende
3.601 Beiträge

@hvd  schrieb:

@dandelion 

Richtig, alle Ölwerte hatten seit dem Einbruch einen sehr guten Lauf. Aber sie sind bei dem Kurseinbruch auch tief gefallen.

Besser performten die Rohstoffwerte, die seit 6 Jahren stetig gestiegen sind und zudem  eine hervorragende Dividende zahlen. 


Nix für ungut, ich denke mit Blick auf die wirkliche Welt da draußen eher, dass Öl und Rohstoffe momentan en vogue sind, weil es sie halt gibt. Im Gegensatz zu sämtlichen verarbeiteten Produkten wo die von mir so mantrahaft vorgeleierte Lieferkette an allen Ecken und Enden angeknackst ist.

 

Das Zeug wird aus der Erde geholt und verscheuert. Erst mit der Weiterverarbeitung beginnt die (temporäre) Tragödie.

 

Es gibt an der Börse nichts "Grundsätzliches", sonst wären wir ja alle schon stinkreich.

 

hx.

Una festa sui prati // Una bella compagnia // Siamo tutti buoni amici, ma chi lo sa perché // Perché domani ci dobbiamo odiare // Tre colpi a te finché c'è forza per coprire // Nuova festa sui prati // Nuova bella compagnia
(Prof. Dr. A. Celentano, Universität Mailand, 1967, Finanzprognostiker)

hvd
Mentor ★★★
2.112 Beiträge

@haxo  schrieb:. 

Nix für ungut, ich denke mit Blick auf die wirkliche Welt da draußen eher, dass Öl und Rohstoffe momentan en vogue sind, weil es sie halt gibt. Im Gegensatz zu sämtlichen verarbeiteten Produkten wo die von mir so mantrahaft vorgeleierte Lieferkette an allen Ecken und Enden angeknackst ist.

 

Das Zeug wird aus der Erde geholt und verscheuert. Erst mit der Weiterverarbeitung beginnt die (temporäre) Tragödie.

 

Es gibt an der Börse nichts "Grundsätzliches", sonst wären wir ja alle schon stinkreich.

 

 


Mein Freund 😊,

das klang aber vor kurzem noch anders, als ich darüber spekulierte , ob nicht eines Tages Öl und Rohstoffe Trend würden. 

 

Bei der Aktienwahl kommt es nicht darauf an, wie der Kursverlauf der letzten Jahrzehnte oder Jahre war, sondern wie sich der Kurs in Zukunft entwickelt. 

 

Um einigermaßen sicher zu sein, muss man sich intensiv mit dem Unternehmen beschäftigen. Oft erzeugen  kleine Veränderungen große Wirkungen. So stiegen die Kurse bei Apple  und Microsoft Sap  rasant nach   CEO Wechsel.

 

Aber bleiben wir bei den Rohstoffwerten, die bei dir sprachlich nicht so gut wegkommen.

In der Barrons Liste 2022 gehört Royal Dutch zu den 10 Top Picks. 

Chevron ist im Depot von Buffett und war auch auf der Einkaufsliste von nmh.

Und Exxon, der größte Ölmulti , ist in vielen Fonds der großen Vermögensverwalter. 

Rohstoffaktien sind abhängig vom Preis. Diese sind in letzter Zeit fulminant gestiegen. Die Ölpreise haben sich in kurzer Zeit fast verdreifacht. Dadurch machen alle Rohstoffstoffunternehmen riesige Gewinne , die demnächst in den Geschäftsberichten erscheinen. Trotz gestiegener Kurse haben alle Unternehmen ein niedriges KGV 

RDS 7,7  Chevron 12,1 und Exxon 11,0 

und hohe Dividendenrenditen 

RDS 4,6  Chevron 5,8  Exxon  6,5

 

Genau so ist das bei den großen Rohstoffgiganten Anglo , BHP , Rio Tinto

Übrigens , Cintas ist weder der weltbeste Rohstoffwert , wie @nmh fälschlich meint. Der Dividendenaristokrat gehört gar nicht zu dieser Branche. 

 

@haxo Was deine Schrottaktie K+S betrifft. Sie steigt und steigt, so dass Analysten gar nicht mit ihren Buy Wertungen nachkommen. 

Auch "Tiefflieger" können den Turnaround schaffen , in kurzer Zeit von 5 auf 19€. 

Und der Kurs wird weiter steigen, da die Preise für Kali noch stärker als die Rohstoffpreise gestiegen sind. 

 

Den letzten Satz mit dem Grundsätzlichen habe ich nicht verstanden. 

Wie ich von dir weiß, willst du schnell reich werden und nicht langsam (old school)

Wie weit bist du denn mit deinem Ziel. Du bist ja auch nicht mehr der Jüngste.

 

Ich wünsch dir viel Erfolg

haxo
Legende
3.601 Beiträge

@hvd  schrieb:Wie ich von dir weiß, willst du schnell reich werden und nicht langsam (old school)

Wie weit bist du denn mit deinem Ziel. Du bist ja auch nicht mehr der Jüngste.

 

Ich wünsch dir viel Erfolg


:cat-indifferent:

 

"Werde nie zornig! Du könntest an einem einzigen Tag das Holz verbrennen, das du in vielen sauren Wochen gesammelt hast." (Chin. Weisheit)

 

Ich werde dir Anfang Juni antworten.

 

hx.

Una festa sui prati // Una bella compagnia // Siamo tutti buoni amici, ma chi lo sa perché // Perché domani ci dobbiamo odiare // Tre colpi a te finché c'è forza per coprire // Nuova festa sui prati // Nuova bella compagnia
(Prof. Dr. A. Celentano, Universität Mailand, 1967, Finanzprognostiker)

hvd
Mentor ★★★
2.112 Beiträge

@haxo  schrieb:

@hvd  schrieb:Wie ich von dir weiß, willst du schnell reich werden und nicht langsam (old school)

Wie weit bist du denn mit deinem Ziel. Du bist ja auch nicht mehr der Jüngste.

 

Ich wünsch dir viel Erfolg


:cat-indifferent:

 

"Werde nie zornig! Du könntest an einem einzigen Tag das Holz verbrennen, das du in vielen sauren Wochen gesammelt hast." (Chin. Weisheit)

 

Ich werde dir Anfang Juni antworten.

 

 


Dass du jetzt mit einer chinesischen Weisheit antwortest, die mehr auf Zocker passt als auf old school, ist nicht zielführend.

Und im Juni willst du mir antworten? Deine Schnelligkeit lässt merklich nach.

Muss ich mir Sorgen machen?

 

Das Lächeln, das du aussendest, kehrt zu dir zurück (Chin. Weisheit)

 

Shane 1
Mentor ★★★
2.023 Beiträge

@hvd+ @haxo 

Ich kann nicht die Gedanken anderer hier zu Papier bringen, das überlasse ich jedem selbst. Jeder hat hier jedoch genügend Munition (zutreffende Argumente) im Lauf!

 

Ich habe haxos Öl ist momentan en vogue so verstanden, dass das Umweltthema derzeit dominiert und daher die fossilen Energieträger daher nicht mehr gefragt sind. Eine für mich richtige Ansicht, welche ich uneingeschränkt auch so sehe.

 

Es wird in den Medien so dargestellt, als brauche man für die kommenden Jahre Öl überhaupt nicht mehr. Tatsächlich bleibt Öl aber der Treibstoff der Wirtschaft, und das noch viele Jahre lang. Nicht nur Benzin wird daraus gewonnen, jede Hausfrau rührt in Schüsseln aus Kunststoff ihren Teig (z.B. Hostalen = ungiftiger Kunstoff und wird mit Rohöl hergestellt).                                                                                          Bei den Preisen in der Vergangenheit konnte man Ölwerte fast nicht nicht mehr links liegen lassen. Allein Exxon hat sich in den letzten Monaten fast um 50 % erholt und die erwähnten Rohstoffe sind aus dem Dornröschenschlaf erwacht. (Allein Rio Tinto schüttete 13 % Dividendenrendite aus, was bestimmt nicht so bleiben wird) und ist tatsächlich ein Allrounder, wobei mir BHP-Group etwas besser gefällt.

 

Kurzum hvd, auch deine Argumente treffen für mich voll ins Schwarze, mich würde als BHP Aktionär daher interessieren, ob du raten würdest, BHP zwingend bis Monatende zu verkaufen und dann im Februar zurück zu kaufen. Der Standortwechsel nach Australien am Monatsende (habe die GB-WK) führt nach meinen Erfahrungen bei ausländ. Konzernen oft zu einer Versteuerung hierzulande, und die HV hat die Zusammenlegung dieser Tage abgesegnet, jedoch finde ich keine Hinweise ob nun Handlungsbedarf für deutsche Aktionäre besteht.

 

Falls du da stichhaltige Infos besitzt, hast du einen interessierten Leser hier, freue mich aber auch über eine PN.

 

Man muss das Finanzamt ja nicht auch noch zusätzlich füttern. 

Jeder Schäfer schert seine Schafe nur einmal im Jahr. Der Finanzminister gerne mehrmals und dabei nimmt er das Fell auch noch mit.

 

Mein Wunsch, lasst die mit Curare getränkten Giftpfeile im Köcher, respektiert euch gegenseitig und ihr habt dann bestimmt viele Leser, welche beide Ansichten so wie ich gerne hören. 

Grüße - Shane

 

Marin
Mentor ★
1.396 Beiträge

"Wer charakterlich eine riesige Enttäuschung ist, dem sei Erfolg an der Börse gegönnt. So kommt ab und an zumindest ein wenig Sonnenschein ins Leben." (marinische Weisheit).

huhuhu
Legende
8.250 Beiträge

"Manchmal aber auch Hoffnungslos"

 

Weil nicht alles Gold ist was glänzt ist...

Im übertragenem sinne, gell.

Drew
Experte ★
174 Beiträge

@Shane 1 

 

Wenn du die BHP-Group zurückkaufen würdest , wäre das dann die WKN 850524 ?

nmh
Legende
9.962 Beiträge

@Drew  und @Shane 1 : Ich habe gerade mal in den WM-Daten (Saubande!) nachgesehen:

 

ISIN         WKN     Gattungsbezeichnung (lang)                Land   Status-Detail

GB00BH0P3Z91 A2N9WV: BHP Group PLC Registered Shares DL -,50    GB   SEC 1000 ES  5

AU000000BHP4 850524: BHP Group Ltd. Registered Shares DL -,50   AU   SEC 1000 ES  5

 

Bei beiden Gattungen fällt nach den Daten keine Quellensteuer an. (ES = Equities, Shares, 1000 = Aktie, SEC = Wertpapier, 5 = neue WKN aus Neuaufnahme)

 

Das Papier aus Australien ist in Europa etwas besser handelbar, daher empfehle ich die WKN A2N9WV. Stoppkurs bitte bei etwa 23 Euro. Ich selbst bin vor wenigen Tagen über das Discount-Zertifikat SF3D2W eingestiegen, da ich die BHP-Aktie bereits besitze.

 

Ich gehe davon aus, dass künftig keine Beleidigungen ("Säue") mehr gegen meine Leserinnen und Leser gepostet werden. Ansonsten wird das @SMTcomdirect  den betreffenden Account zügig stilllegen. Dass es nicht sinnvoll ist, in der Sache auf die Einwürfe einzugehen, haben jetzt ja alle gemerkt.

 

Der Begriff "Saubande" ist keine Beleidigung gegen WM (die haben sehr gute Anwälte), sondern insgeheim Neid und Verärgerung, weil ich da nicht mitverdienen kann.

 

Viele Grüße aus einem sonnigen München

 

nmh

 

Disclaimer: Ich habe leider kein scharfes ß auf meiner Schweizer Tastatur.
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