zur Marktlage: Omikron treibt Börsianer vor sich her

[ae]

Vielen Dank für die guten Wünsche, welche Du uns für das angefangene Börsenjahr zukommen lässt @hvd   

Ich freue mich dass Du, gut erholt, uns an Deiner positiven Entwicklung im Depot teilhaben lässt und Deine „gut gefüllten Verlusttöpfe“ leeren kannst. 

Leider kann ich mit derlei „Vorzügen“ nicht kokettieren und muss höchstwahrscheinlich, ebenso wie letztes Jahr, wieder mal Steuern blechen da meine Verlusttöpfe gleich Null sind (was nicht heißen soll ich hätte keine Verluste realisiert). 

Bin allerdings hauptsächlich in ETF’s investiert und meine Einzelwerte sind sehr techlastig und sehr an den hier im Forum präsentierten Trendwerten und Sternelisten ausgerichtet. 
Im allgemeinen hatte ich auch oft ein glückliches Händchen mit oben erwähnten Werten. 
Als gewissermaßen „Trendie“ kann ich Dich beruhigen, es war für mich nicht sooo schlimm wie Du vermutest. Bin lediglich bei zwei Werten ausgestoppt worden und zwar in der ersten KW und beide Male mit Gewinn. Kann da jedoch nur für mich persönlich sprechen.

Leider teile ich Dein Schicksal mehr Ideen als dafür benötigtes Kapital zu haben. 

gruss ae

[haxo]

André Kostolany war ein höchst geschmeidiger und vor allem flexibler Mensch, sonst wäre er nicht so erfolgreich an der Börse gewesen.

Er würde sich dreimal im Grabe umdrehen, wenn er wüsste, dass sein guter Name für betonköpfiges, unrentables und völlig aus der Zeit geratenes Investieren verunglimpft wird.

"Alles hat seine Zeit" (Prediger, Kap.3)

hx.

[nmh]

Danke für Euer Feedback!

hvd hat völlig recht. Im Moment laufen einige meiner Empfehlungen leider überhaupt nicht gut. Einige. Im Moment. Ich gehe davon aus, dass sich das wieder ändern wird und dass man mit simpler Trendfolge auch künftig weitaus bessere Renditen erzielen wird als durch das starre Festhalten an vermeintlich unterbewerteten Titeln. Wann das sein wird weiss ich nicht, weil ich nicht hellsehen kann.

Den Vorwurf, ich würde mich bedeckt halten und meine Leser also jetzt im Regen stehen lassen, weise ich sehr höflich, aber nachdrücklich zurück.

Ein Urteil darüber, ob der Beitrag von hvd inhaltlich hilfreich ist oder nicht und was meine Leser aus seinem Text lernen können, steht mir nicht zu. Ich vermute, dass wir auch künftig nur wenig von ihm lesen werden.

nmh

[Glücksdrache]

Hallo @hvd, hallo Community,

mein Vorsatz für 2022 ist, daß ein Glücksdrache auch ein ausgleichendes Wesen (=Friedenstaube) ist. Erlaube mir deshalb den freundlichen Hinweis, daß ich Deinen Beitrag für unglücklich und ein Foul halte:

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@hvd  schrieb:

Treibt Omikron die Börse vor sich her?

Oder anders ausgedrückt:  Hat die Corona Variante die Kurse abstürzen lassen?

Da hält man sich, auch @nmh,  bedeckt, da die Börse, wie so oft,  sich anders entwickelt hat als gedacht. 

Wer die richtigen Aktien hatte, eine Mischung aus verschiedenen Branchen, und voll investiert war, konnte beruhigt sich schlafen legen (wie Kosto sagt) oder noch besser in Urlaub fahren bei Sonne, Strand und Meer satt. 😎

Bei Rückkehr stellt der Urlauber fest :  Dezember 2021, the best month ever, mit 7,5%.

@Zilch und @nmh haben natürlich eine bessere Performance erzielt, haben diese aus Bescheidenheit aber nicht gepostet.

Aber auf Jahressicht wurden 54% mit 123 jähriger Börsenerfahrung gemeldet.

Viele Foristi oder besser gesagt Trendfans haben vergessen, wie toll sich viele Aktien , vor allem Trendaktien, im Jahr 2021 entwickelt haben.

Wer natürlich nicht voll investiert war, immer wieder ausgestoppt wurde, kann sich nicht  so freuen. 

Dass alle Aktien, auch die weltbesten, nicht immer steigen , konnte man zu Anfang dieses Jahres feststellen. Hier spricht keiner mehr davon, dass dies die Schuld von Omikron ist. 

In meinem Fall hat das Depot ein wenig durch den Kursrückgang von Msft  (meinem absolut größten Wert) gelitten.

Jetzt steigt es wieder und liegt 1% höher als zum Jahresende.

@Zilch Du bist kein Freund von Valueaktien und verstehst auch nichts von der Dynamisierung bei Dividendenaristokraten . Bei der Bewertung von PG und anderen Erstklassaktien, veränderst du immer die Zeiträume, um zu belegen, dass diese nicht so gut wie die weltbesten Aktien aus den Sternelisten sind.

PG ist im Dezember von 131 auf 144 gestiegen, (Prozente kannst du sicherlich selber ausrechnen) auf Jahressicht 23% . Die aktuelle Rendite beträgt nur 2,1% , liegt aber auf Käufe bei 80 und zuletzt 110 bedeutend höher. 

Nochmals: Wer die richtige Mischung aus Branchen und Ländern kann ruhig weiter in Urlaub fahren.

Gerade die Chinaaktien und die zurückgebliebenen Aktien, die nicht verkauft wurden, haben mein Depot seit Anfang des Jahres stabilisiert.

China mobile, Exxon, Alibaba, HSBC, Ping An

In der Zwischenzeit sind ordentlich Dividenden geflossen, so dass ich cash für Neukäufe habe.

Ich habe immer mehr Ideen als Geld. Anregungen finde ich bei Vermögensverwaltern , die auf Value und Dividenden setzen.

Und mein Verlusttopf ist ordentlich gefüllt, der demnächst durch gezielte Verkäufe ein wenig geleert wird.

Ich gehe gut erholt und positiv gestimmt ins Jahr 2022.

2021 war ein tolles Börsenjahr . Bei Kostos  4Gs hat alles gestimmt, vor allem das vierte.

Nur Glück kann mann nicht pachten.

Aber wer nicht wagt, kann auch kein Glück haben.

Ich wünsche euch allen , die wagen, ein glückliches Händchen.

Machts gut.  

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Lege Dir doch bitte ein Musterdepot an und verfolge die Werte ein bisschen, Du wirst staunen. In diesem Forum lerne ich mehr über die Welt der Aktien als irgendwo anders. 😊 

Im Bereich der Ökonomen gibt es für die stetige Suche nach dem noch Besseren den Begriff kontinuierlicher Verbesserungsprozess, Verbesserungskata etc.! 

Ziehe doch aus den Sternelisten und den anderen Ideen einfach mal drei Werte raus und lasse diese gegen eine 5-jährige Bundesanleihe laufen. 

Mehr weiß ich jetzt auch nicht. 

Liebe Grüße 

Gluecksdrache

[haxo]

Dezember war der weltbeste Monat ever, 🤣🤣ever, 🤣🤣ever 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

Oh, Moment mal...  😕

Also so zum risikovollen Zocken sind diese Aktien schon okay, nur sollte man tunlichst vermeiden sich "schlafen zu legen".

Jeder so wie er's gern mag 

hx.

[Zilch]

Ich möchte dich, lieber @hvd , bitten mich nicht mit @nmh gleichzustellen. Die Ehre habe ich nicht verdient. Danke.

Den Vorwurf ich würde Zeiträume so drehen, wie es mir passt, weise ich freundlich und bestimmt von mir. Ich verweise hierzu aber auf deine Ölaktien, die sich verdoppelt haben. Wenn man perfekt den Tiefstpunkt im Oktober getroffen hat. Zumindest war es bei der damaligen Diskussion so. Leider bist du es, der ständig alles so dreht, dass für "Value" etwas übrig bleibt. Darauf habe ich dich bereits mehrfach hingewiesen. 

P&G hat sogar mehr als 23% in 2021 zugelegt. Aber wieder mal sind es wohl die alten Augen, die des Lesens nicht mehr so mächtig sind. Ich sprach niemals von einer Performance im Jahre 2021, sondern von einem Rückgang, welcher die letzten Tage statt fand. Hier habe ich sogar hervorgehoben, dass Valueaktien eben KEINEN Sell-Off erlebt haben. 

Ich weise also auch solche Vorwürfe bestimmt von mir zurück, da diese den Tatsachen nicht entsprechen.

Dein Verhalten verurteile ich inzwischen aufs Schärfste. Diffamierung mit falschen Behauptungen muss nicht sein. Konstruktive Diskussion, wie sie mit anderen Value-Liebhabern hier stattgefunden haben, sind dir leider fremd.

Dass der Dezember mit 7,5% dein bester Monat überhaupt war ist recht... enttäuschend. In all den Jahren die du nun Investor bist kein Monat besser gewesen? Dazu volle Verlusttöpfe? Auch das spricht für sich und zeigt nicht von fähigem Händchen. Ich habe mit leeren Verlusttöpfen das Jahr 2021 beendet (schließlich will ich so wenig Steuern zahlen wie möglich!), dazu einem aufgebrauchten Freibetrag, einer sehr guten Rendite und auch im Dezember einem Plus.

Es freut mich für dich, dass deine Dividenden für Cashflow sorgen. Bei mir bleibt mein Geld halt im Depot und arbeitet weiter. Jeder so, wie er mag. 

Ich konnte 2021 genießen. Bei einer Aktie, Tencent, bin ich ausgestoppt worden. Der Rest lief wie ein Länderspiel. Ich bin in diesem Jahr nur bei Derivaten bei meiner Verlustbegrenzung ausgestoppt worden - der Rest hat bisher gehalten. Trotz Korrektur. Es gibt auch diverse Aktien, die kurz vor dem Stop stehen, aber sich nun wacker halten. Ich warte auf den Neueinstieg.

Auch ich kann beruhigt schlafen. Weil ich weiß, dass das Schlimmste, was mir passieren kann, ein bekannter und von mir eigens begrenzter Verlust ist. Oder eben ein Mindestgewinn, den ich mitnehme. Dafür muss ich mich nicht um antizyklisches Verhalten kümmern, oder um Finanzberichte, oder sonst was. Einen Stop ermitteln, mehr muss ich nicht, und vorher dadurch festlegen wie viel ich investieren darf und wie viel ich maximal verlieren werde. Easy as ABC.

Und wenn ich in der derzeitigen Situation so verantwortungslos wäre und in den Urlaub fahren würde, so würde ich keine Sorgen wegen des Depots haben. 

2021 war wirklich ein tolles Börsenjahr, und für manche noch besser. Auch wenn derzeit viele Empfehlungen von @nmh korrigieren, so ist es eigentlich nur für Neueinsteiger etwas ärgerlich. Jeder länger investierte ist dürfte immer noch einen größeren Profit haben. Deine Schadenfreude ist also recht... unangebracht. 

Zum Abschluss noch ein Sahnehäubchen:

MSF stand Ende des Jahres bei 336 USD. Nun steht es bei 319 USD. Deine Aussage, dass Microsoft 1% höher als zum Jahresende steht, stimmt nicht. Und in EUR: Jahresende 302 EUR, jetzt 281 EUR. Warum lügst du so viel? Was hast du davon, solch Behauptungen, die sehr einfach zu widerlegen sind, aufzustellen? 

Edit: @haxo du kannst doch nicht mit Logik und Chartanalysen kommen. Nicht, dass auch du dir alles nur so zurecht legst, wie du es gerade gebrauchen kannst! Komm nicht auf die dunkle Seite der Macht, sei kein Wahrheitsverdreher! 😉

[huhuhu]

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@Zilch  schrieb:

Ich möchte dich, lieber @hvd , bitten mich nicht mit @nmh gleichzustellen. Die Ehre habe ich nicht verdient. Danke.

Den Vorwurf ich würde Zeiträume so drehen, wie es mir passt, weise ich freundlich und bestimmt von mir. . Leider bist du es, der ständig alles so dreht, dass für "Value" etwas übrig bleibt. Darauf habe ich dich bereits mehrfach hingewiesen. 

Ich weise also auch solche Vorwürfe bestimmt von mir zurück, da diese den Tatsachen nicht entsprechen.

Dein Verhalten verurteile ich inzwischen aufs Schärfste. Diffamierung mit falschen Behauptungen muss nicht sein. Konstruktive Diskussion, wie sie mit anderen Value-Liebhabern hier stattgefunden haben, sind dir leider fremd.

Dazu volle Verlusttöpfe?  😂   

Auch das spricht für sich und zeigt nicht von fähigem Händchen.

Auch ich kann beruhigt schlafen.

Und wenn ich in der derzeitigen Situation so verantwortungslos wäre und in den Urlaub fahren würde, so würde ich keine Sorgen wegen des Depots haben. 

Deine Schadenfreude ist also recht... unangebracht. 

Zum Abschluss noch ein Sahnehäubchen:

Warum lügst du so viel? Was hast du davon, solch Behauptungen, die sehr einfach zu widerlegen sind, aufzustellen? 

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Tja, ich habe Euch ja vor Lichtjahren schon vor DdB 👽

...mit dem Schwert ⚔️des Wortes gewarnt ...ta ta tata 😉

Ihr wolltet nicht hören 😜 ...

( und wollen wir nun NICHT hoffen, das ER Dir eine PN mit den Worten;

"Isch bin Dein Vaater"

schreibt 😉

[EU_1]

@nmh 

Bald muss man den Regenschirm aufspannen.

(alte Börsenweisheit vom Ring)

[EU_1]

@nmh 

Ergänzung:  https://www.moneytoday.ch/news/zuercher-boerse-1966-als-aktien-noch-mit-geschrei-und-gesten-am-ring-...

[Marin]

...0 Danke-Daumen.

...dafür prall gefüllte Verlusttöpfe.

...ein Depot voller Öl und China.

...Ratschläge von Vermögensverwaltern.

...und soviel Missmut...

...irgendwie tut mir der arme @hvd auch leid. Wobei...nein, doch nicht.

Man muss aber auch fairerweise dazu sagen, dass er ein kurzfristig angelegter Trader zu sein scheint: Denkt oft nur monatsweise, verkauft laut eigener Aussage Aktien auch gerne mal, wenn sie ein Jahr nicht gut laufen uns so weiter. Die meisten anderen hier sind ja eher langfristig orientiert und entsprechend strukturierter in ihrer Denkweise. Da ist es ganz normal, dass es ab und an zu Missverständnissen kommt ✌🏻