zur Marktlage: Omikron treibt Börsianer vor sich her

[nmh]

Einige Zeilen aus aktuellem Anlass

Die Berichtssaison ist gelaufen, die Geldpolitik bleibt bei hohen Inflationsraten vorhersehbar, so dass die Aktienmärkte im Moment ausschließlich von der berechtigten Angst vor der neuen Variante umgetrieben werden: Auf Delta folgt nicht etwa Epsilon -- das Virus macht im Alphabet gleich den Sprung zu Omikron! Die zunehmenden Sorgen wirken sich belastend auf die Stimmungsindikatoren der Wirtschaft aus, und vor allem bei den Verbrauchern hat sich die Stimmung deutlicher verschlechtert.

Gestern ist der DAX (15 170 Punkte) bei dem Versuch gescheitert, seine 200-Tage-Linie (15 416 Punkte) zurückzuerobern. Das ist ein klares Zeichen dafür, dass es zumindest in den nächsten Tagen weiter nach unten gehen wird.

Noch ungeklärte Fragen darüber, ob die vorhandenen Impfstoffe wirken, wie ansteckend Omikron ist und welche Krankheitsverläufe mit der neuen Virusvariante einhergehen, lassen die Anspannung an der Börse steigen. Die jüngste Korrektur ist bislang absolut gesund und nicht besorgniserregend. Doch die Stimmung an der Börse ist innerhalb weniger Tage von Euphorie in Angst umgeschlagen, abzulesen auch an Volatilitätsindizes wie dem VDAX (WKN A0DMX9). Wohl dem, der sein Depot mit Put-Optionen abgesichert hat.

Weiterhin tut sich die Politik mit harten Eingriffen schwer. Unterdessen veranstaltet man Fußballspiele mit 50 000 schreienden Fans, die Innenstädte sind voll, hier bei uns werden die eigentlich verbotenen Christkindlmärkte als Außengastronomie getarnt, und die Leute reisen weiterhin unbekümmert durch Deutschland und um die halbe Welt, so dass das Virus fröhliche Urständ feiern und neue Mutationen bilden kann. Man kann nur auf die Einsicht des Virus hoffen, dass es für die eigene Ausbreitung wohl vernünftiger ist, wenn der Wirt nicht zu schwer beschädigt oder gar getötet wird.

Ohne einen harten Lockdown wird es nicht gehen, solange die Impfquote nicht wesentlich höher ist. Doch je länger die Politik damit wartet, desto schlimmer wird diese Maßnahme für die Börsen, wenn sie dann doch kommt. Darin liegt aktuell das größte Risiko für die Kurse. Um es klar zu sagen:

Mit einem neuen Absturz um 40 Prozent, so wie in 2020, rechne ich in den nächsten Wochen nicht. Die Anleger haben die anschließende Erholung noch in Erinnerung und werden bei anhaltender Schwäche rechtzeitig wieder einsteigen und einen sehr starken Einbruch hoffentlich verhindern. Aber ein Rückgang im DAX auf 14 000 Punkte wäre völlig im Rahmen, auch wenn es weh täte.

Es gibt allerdings andere Risiken, die momentan noch niemand auf dem Zettel hat. Aus europäischer Perspektive dürfte 2022 die Präsidentschaftswahl in Frankreich und ein denkbarer Sieg Marine Le Pens im Fokus stehen. Ein solches Ergebnis würde den politischen Zusammenhalt in der EU erneut substanziell schwächen und zudem wichtige Projekte der EU existenziell gefährden. Der erste Wahlgang findet am 10. April 2022 statt. Am 24. April ist ein zweiter Wahlgang vorgesehen. Je nach Stand der Umfragen könnte der Markt das Risiko einpreisen, dass mit einem Sieg der Rechtsextremen die EU, so wie wir sie kennen, auseinanderbricht. Im Vergleich dazu würden wir über die Folgen des Brexits oder über das Glühbirnenverbot nur lachen, und der DAX dürfte sich halbieren.

Immerhin: Sollte sich dieses Szenario (hoffentlich nicht!) bewahrheiten, würde auch der Euro weiter abstürzen und in Richtung Parität (1 Euro = 1 USD) laufen. Das wäre gut für die amerikanischen Aktien in Eurem in Euro geführten Depot.

Und es gibt weitere geopolitische Risiken. Die Situation in der Ukraine (Russland), die Taiwan-Frage, oder auch Cyberangriffe in großem Stil, bei denen die Lahmlegung von kritischer Infrastruktur eines ganzen Landes oder einer Region gelingt. Die Folge könnten analog zur Finanzkrise im Jahr 2008/2009 massive Störungen im Welthandel oder im weltweiten Finanzsystem sein.

Aus diesen Gründen ist eine Absicherung, so wie ich sie hier empfohlen und im Detail erläutert habe, auch weiterhin wichtig. Nur Hellseher dürfen ohne Stoppkurse anlegen -- oder wenn Ihr eine Gelddruckmaschine habt. Ich gehe weiterhin davon aus, dass die meisten Stoppkurse, die ich für langfristige Trendaktien empfohlen habe, halten werden.

Beispielsweise ist gestern die Adobe-Aktie um fast zehn Prozent eingebrochen. Blickt man jedoch auf einen logarithmischen Chart, der die letzten zehn Jahre zeigt, fällt der Absturz nicht weiter auf. Der Stoppkurs lag bisher bei 490 Euro. Sicherheitshalber würde ich der Aktie etwas mehr Luft zum Atmen geben und den Stoppkurs ausnahmsweise leicht absenken auf 465 Euro, also unter die 200-Tage-Linie und unter den Tiefpunkt Anfang Oktober. Das Absenken von Stoppkursen ist eigentlich eine Todsünde, aber in diesem Fall durch die erhöhte Volatilität bei der Aktie gerechtfertigt.

Es bleibt holprig. Ich wünsche Euch trotzdem auch weiterhin viel Erfolg, und was noch wichtiger ist: viel Spaß an der Börse.

Einen schönen zweiten Advent

und beste Grüße aus einem schneematschigen München

nmh

[huhuhu]

@nmh 

Bagger, Radlader, Schöpp und RZB stünden unentgeltlich z.V.

inkl. Chef i.R. 😂

Grüße

P.....

[Zilch]

---

@huhuhu  schrieb:

@nmh 

Bagger, Radlader, Schöpp und RZB stünden unentgeltlich z.V.

inkl. Chef i.R. 😂

Grüße

P.....

---

SiGeKo steht bereit 🙂 nicht dass der Chef i.R. einen Arbeitsunfall hat - schwer heben oder so geht ins Kreuz 😉 

Ich hab auch noch eine Weisheit: "Ein blindes Huhn findet auch mal ein Korn".

So hat man eben jahrelang falsch gelegen aber JETZT ENDLICH mal richtig.

Ich bin lieber jetzt mit Stop raus und warte etwas, habe aber die Jahre richtig gelegen 😉 

[huhuhu]

---

@Zilch  schrieb:

---

@huhuhu  schrieb:

@nmh 

Bagger, Radlader, Schöpp und RZB stünden unentgeltlich z.V.

inkl. Chef i.R. 😂

Grüße

P.....

---

SiGeKo steht bereit 🙂 nicht dass der Chef i.R. einen Arbeitsunfall hat - schwer heben oder so geht ins Kreuz 😉 

@Zilch 

Sag DAS mal meinen lieben ...und die Kurzen fangen nun auch schon an,

...ich arme Socke 😇

Ich hab auch noch eine Weisheit: "Ein blindes Huhn findet auch mal ein Korn".

@Zilch 

Huhn ? ja DAS kenne ich 😉

So hat man eben jahrelang falsch gelegen aber JETZT ENDLICH mal richtig.

Ich bin lieber jetzt mit Stop raus und warte etwas, habe aber die Jahre richtig gelegen 😉 

@Zilch 

SO soll es sein 🤑

Ist das jetzt mit dem Zitieren OK so ?

nicht das es wieder einen Rüffel gibt 😬

---

[Shane 1]

@Drew 

Zu deiner Anfrage:

Falls du BHP Group jetzt im Januar noch kaufen willst, klar und deutlich: Ja auf jeden Fall nur die Aktie mit der WK: 850524

@nmh 

Ich besitze beispielsweise beide WK Arten, was mir egal war, da beide sich in etwa gleich entwickelten. Dabei ist nicht das geplante Umtauschverhältnis entscheidend (A2W9WV in 850524, diese alte WK gibt es in zwei Wochen sowieso nicht mehr), sondern die Entscheidung der Finanzbehörde, welche bei Zusammenschlüssen im Ausland schon oft dies nicht als neutralen Vorgang ansieht, sondern als steuerpflichtigen Gewinn anführt (kann auch bei Splits ausländischer Konzerne passieren).

Sorry, das gibst du mir bestimmt keinen guter Ratschlag, diese will ich ja noch im Januar verkaufen und Anfang Februar mit der WK 850524 zurückkaufen!!

Ich will das jetzt hier nicht ins kleinste Detail aufbröseln, aber das nicht zu tun könnte finanziell sehr teuer werden. Da du meinen beruflichen Werdegang kennst, weißt du, das ich weiß, worüber ich hier schreibe und nehme die Bankgebühren dafür gerne in Kauf.

Grüßle - Shane

[hvd]

@Shane 1 

@nmh hat ja schon einiges richtig geschrieben. Bei beiden Gattungen werden keine Quellensteuern vor Ort berechnet.

Das weiß ich deshalb, da ich Woodside Aktien besitze, deren Dividende in Deutschland mit vollen 25% + Soli besteuert werden. 

Hier ein Auszug von der Homepage bezüglich Zusammenführung

Wenn Sie Aktionär der BHP Group Plc sind, werden Ihre Aktien eins zu eins gegen Aktien der vereinigten BHP Group Limited umgetauscht. 

Die Vereinheitlichung ändert nichts an den Dingen, auf die Sie sich verlassen. Das Geschäft von BHP, einschließlich unseres Vorstands, unseres Managements und unserer Dividendenpolitik, bleibt unverändert.

Die Aktionäre haben die Möglichkeit, auf den Aktionärsversammlungen, die am 20. Januar 2022 für die BHP Group Limited in Melbourne bzw. die BHP Group Plc in London stattfinden, über die Vereinigung abzustimmen.  

Ein Aktionärsrundschreiben, ein britischer Verkaufsprospekt und andere Aktionärsdokumente sind hier verfügbar .    

Die Vereinheitlichung wird voraussichtlich bis zum 31. Januar 2022 abgeschlossen sein, vorbehaltlich der Zustimmung der Aktionäre sowohl der BHP Group Limited als auch der BHP Group Plc, des Erhalts der verbleibenden behördlichen Genehmigungen und der Genehmigung des Plans durch das britische Gericht. 

@Shane 1 

Ich sehe keine Veranlassung , meine BHP Anteile Plc  zu verkaufen. 

LG Bis dann 

@all

 Wie heißt es so schön : Gewinne sollte man laufen lassen. 

Und BHP hatte in den letzten 3 Monaten einen guten Lauf und ist seit Jahresanfang um 9,4% gestiegen. 

Auch sonst hat sich heute der volatile Markt positiv entwickelt dank der Rohstoffe und der "Chinesen", die langsam Fahrt aufnehmen. 

Ja, mann muss demütig sein vor dem Markt und geduldig warten.

Da reicht eine Chipstüte nicht.😋

"Erst kommt der Schmerz, (den man aushalten muss) dann das Geld. (Kosto)

[Glücksdrache]

Hallo Community, 

Microsoft (870747) notierte zum Tagesschluß an der Wall Street bei 303,33 USD. Interessante Zahl! Gegenüber dem Höchstwert der letzten 52 Wochen von ca. 349 USD ist die Aktie fast 14 % zurückgekommen. 

Da ich das Zukunftspotenzial der Aktie weiterhin positiv sehe, würde ich gerne die Idee übermitteln mit einer strengen Limitierung zu kaufen. 

Denke dabei sowohl an kurzfristige Trades wegen den aktuellen Zahlen am 25.01.2022, als auch eine längerfristige Investment Idee. 

In meinem Fall habe ich mich für eine kleine Position CFD Long entschieden - > eher kurzfristige Orientierung. 

Ein Musterdepot mit einem Optionsschein mit leichtem Hebel gibt es auch:

http://www.comdirect.de/inf/musterdepot/pmd/freunde.html?portfolio_key=46668185289430219411478711608... 

Der comdirect Informer bietet per Knopfdruck die Prognose der zukünftigen Kennzahlen:

Abgerufen im Kundenbereich des comdirect Informers am 19.01.2022

Wie immer gilt: Der Beitrag dient nur Unterhaltungszwecken und ist keine Anlageberatung. 

Meinungen oder Anregungen was ich hätte besser machen können? 

Liebe Grüße 

Gluecksdrache 

[Shane 1]

@hvd 

auch dir ebenso wie nmh meinen Dank für die Rückmeldung. Leider geben eure beiden Hinweise keine Lösung des anstehenden Zusammenschlusses, wobei es mir nicht um ein Umtauschverhältnis oder einen möglichen Quellensteuerabzug geht (GB ist sowieso das einzigste Land in Europa, welches keine Quellensteuer abzwackt.

Ich erläutere kurz das Problem für Aktionäre:

Strukturelle Maßnahmen bei Ausländischen Konzernen (nicht bei Deutschen Konzernen mit Sitz im Inland), werden vom deutschen Fiskus sehr oft unterschiedlich behandelt. Da solche Maßnahmen oft sehr schnell durchgepeitscht werden, hat die Steuerverwaltung am Zeitpunkt der Maßnahme noch keine Richtlinien wie dies steuerlich zu bewerten ist.

Deshalb führen die Banken (auch nicht alle einheitlich), wenn die Lage nicht eindeutig ist, vorsorglich sehr oft Steuern dafür ab, welche dann teils umständlich auf Antrag vom FA zurückgefordert werden müssen. (das passierte schon bei Abspaltungen, Splits, Zusammenlegungen oder einfach Sitzverlegungen im Ausland (soweit ich mich erinnere auch bei Medtronic durch Sitzwechsel von den USA nach Irland), bei mir wurde für Dividenden der Spanischen Telefonika einmal für 4 Jahre rückwirkend das Konto belastet, wobei die Rückforderung von Spanien fast unmöglich ist.

Da man dieses steuerliche Vorgehen vorher nie erfragen kann, fahre ich seit Jahren in solchen Fällen problemlos damit, dass ich kurz vor einer geplanten Maßnahme den Bestand verkaufe, und einfach danach wieder einsteige. Hier trage ich sehr gerne die anfallenden Bankkosten, das ist wesentlich billiger und nervenschonender wie in der Umbuchung zu erfahren, dass 25% Kapitalertragsteuer abgeführt wurden.

Deshalb wollte ich wissen, ob du - da du die Rohstoffkonzerne angesprochen hast- oder andere Leser hier eventuell bereits schon über konkrete Informationen verfügen (vielleicht haben sich Banken schon geäußert, oder etwas wurde in den Börsenbriefen geschrieben). Auch unsere Bank hier wird dazu nur vage Aussagen treffen, einfach, weil zu viele Unsicherheiten vorliegen.  

Ansonsten werde ich jedenfalls die Papiere mit der WK: A2N9WV abdrücken, und rate Lesern, welche sich für BHP interessieren, natürlich bereits die WK der Australischen Limited (Ltd.) zu ordern, welches ja problemlos möglich ist.

Grüße - Shane

[hvd]

@Shane 1 

Ich kann deine Bedenken nicht nachvollziehen. Ich habe oben den Originaltext des CEO bezüglich der Zusammenlegung  eingefügt. 

Deine Vergleiche mit Medtronic und Telefonica passen nicht, eher die Zusammenlegung bei Royal Dutch. 

Nochmals : Zusammenlegung erfolgt 1: 1 mit neuer  WKN.

 Ich kenne viele Splits aus den USA , die in D steuerpflichtig werden. 

Bei BHP handelt es sich um eine Firma, die ihr Dual Listing  aufgibt.

Ich behalte meine Anteile . Für Weiteres? Du weisst schon.

LG 

[hvd]

@Glücksdrache 

Ich wusste gar nicht, dass man in diesem Thread auch über Einzeltitel schreiben kann und darf. Da hier über alles und jedes geschrieben wurde, antworte ich gerne auf Microsoft. 

Microsoft ist mit Abstand mein größter und bester Wert (mehr als tenbagger).

Ich kenne mich gut mit dem Unternehmen aus, da die Aktie schon lange Zeit im Depot halte. 

Ich verstehe nun nicht, warum du den Kurs in USD angibst, ähnlich wie @Zilch .

Ich vertraue den Angaben von Comdirect und anderen Seiten. 

Jeder kann nachvollziehen, dass der aktuelle Kurs bei 271€ steht, das Jahreshoch 

bei 310,65 erreicht wurde , das Jahrestief bei 178,58 lag. 

Seit einem Monat hat sich der Kurs nach unten bewegt, seit Jahresbeginn steht er 10,5% tiefer. 

Microsoft ist sicherlich eins der besten Unternehmen und deshalb kaufenswert.

Beim aktuellen Kurs ist die Aktie aber kein Schnäppchen , KGV 33.

Warum du jetzt ,   kurzfristig und gehebelt, einsteigen willst, erschließt sich mir nicht. 

Hohe Chancen kann man nur mit hohem Risiko erkaufen. 

Ich setze nur auf Aktien. Diese sind mir Risiko genug. 

Und zur Risikominderung  habe ich einen großen Korb voller Aktien, gemischt nach Branchen und Ländern.

Wenn Technologie  im Moment nicht geht , dann steigen  jetzt 

Öl- und Rohstoffwerte, Banken und China. 

[Glücksdrache]

Hallo @hvd, hallo Community, 

---

@hvd  schrieb:

@Glücksdrache 

[...]

Warum du jetzt ,   kurzfristig und gehebelt, einsteigen willst, erschließt sich mir nicht. 

[...]

Wenn Technologie  im Moment nicht geht , dann steigen  jetzt 

Öl- und Rohstoffwerte, Banken und China. 

---

die Kurzfrist-Trading Idee kann ich Dir zu Unterhaltungszwecken gerne erläutern. Als ich den CFD MSFT long zu 340,NN USD geschlossen habe wollte ich einen ganz leichten Rücksetzer abwarten. 

Jetzt kam aber diese in meinen Augen übertriebene Zinsdiskussion und der ganze US-Tech-Sektor ging nach unten. 

Ich halte das Geschäftsmodell von Microsoft für sehr ertragreich und dann entsteht halt die Frage, ob ich wieder eine Position eröffnen soll. In der Mischung aus einem guten Sentiment aus Activision Übernahme, leicht anziehender Konjunktur und Quartalsbericht um den 25. Januar 2022 sehe ich ein kurzfristiges Zeitfenster. 

Und wollte es mit der Community teilen. Dazu ist dieses Forum da. Und natürlich ist es auch ein bisschen Zufall, daß der Kurs gestern Abend so schnell abbröckelte. 

Liebe Grüße 

Gluecksdrache