Sonnis wikifolio

[Chrissel · Accepted solution]

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@Noxx  schrieb:

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...ich bin ein Fan davon, Depots nach Kategorien zu diversifizieren (Gold/Rohstoffe/Dividenden/Value/Growth/Spekulation) und diese je nach Fortlauf des Konjunkturzyklusses und rechtzeitig darin teilweise enthaltene  Zykliker gegen Antizykliker bzw. umgekehrt aus zu tauschen.

...auch ein bißchen Risiko sollte sein, denn am Unternehmensanfang tauchte früher weder Amazon/Facebook/Netflix in langjährigen Siegerlisten auf noch heute Beyond meat/bet at home/Canopy growth

NUR SO MEINE MEINUNG

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dafür muss man aber erstmal wissen, was sind Zykliker, was sind Anti-zykliker und welche tausche ich korrekt gegen welche!
Ich wäre da momentan noch aufgeschmissen, aber stehe ja auch noch am Anfang!

[Noxx · Accepted solution]

...Antizykliker sind solche, die in Rezessionszeiten steigen (weil Profis Depots umschichten) oder nicht fallen, weil der Mensch deren Produkte immer braucht ob es der Wirtschaft gut geht oder nicht, zB. Nahrung/Pharma/Gesundheit

...Zykliker sind solche, die in guten Konjunkturzeiten steigen, weil die Wirtschaft ihre Produkte braucht, z.B. Ölwerte/Automobile /Kupferproduzenten/Chemie

...unsere Konjunktur ist jetzt 10 Jahre alt, wir sind derzeit also am Konjunkturzyklusende (Konjunkturzyklen laufen ca 8-9 Jahre)

...ob sie noch ein Jahr hält, dank Draghis Botoxspritzen weiß keiner aber an der BASF-Aktie sieht man sehr gut, dass die Profis gegen Ende letzten Jahres BASF genau aus diesem Grund abverkauft haben, im Laufe dieses Jahres steigt sie wieder etwas, weil die Profis auf einen Turnaround setzen nach dem Motto: Tiefer gehts nimmer

[Noxx · Accepted solution]

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@Shane 1  schrieb:

@Noxx 

...glaub mir nmh, Shane, Pramax und wie Sie alle heißen, die haben von Tuten und Blasen keine Ahnung (:-)

...hör nur auf mich und Gevatter Tod !!!

Pramax, nmh lest ihr das?? Hier greift  I N S U B O R D I N A T I O N um sich !!

Also vom Tuten habe ich wirklich keine Ahnung, angeblich gibt es aber wahre Liebe nur unter Männern (oh weh, ich mach mich lieber vom Acker) !

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«Wanderer, kommst du nach Sparta, verkündige dorten, du habest mich hier liegen gesehn, wie das Gesetz es befahl

[Chrissel · Accepted solution]

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@Noxx  schrieb:

...Antizykliker sind solche, die in Rezessionszeiten steigen (weil Profis Depots umschichten) oder nicht fallen, weil der Mensch deren Produkte immer braucht ob es der Wirtschaft gut geht oder nicht, zB. Nahrung/Pharma/Gesundheit

...Zykliker sind solche, die in guten Konjunkturzeiten steigen, weil die Wirtschaft ihre Produkte braucht, z.B. Ölwerte/Automobile /Kupferproduzenten/Chemie

...unsere Konjunktur ist jetzt 10 Jahre alt, wir sind derzeit also am Konjunkturzyklusende (Konjunkturzyklen laufen ca 8-9 Jahre)

...ob sie noch ein Jahr hält, dank Draghis Botoxspritzen weiß keiner aber an der BASF-Aktie sieht man sehr gut, dass die Profis gegen Ende letzten Jahres BASF genau aus diesem Grund abverkauft haben, im Laufe dieses Jahres steigt sie wieder etwas, weil die Profis auf einen Turnaround setzen nach dem Motto: Tiefer gehts nimmer

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Danke @Noxx für die gute Erklärung!

Meinst du denn das wir bereits in dieser Umschichtungsphase sind? Die wird ja nicht von jetzt auf gleich passieren, selbst wenn wir noch 1 Jahr an den Zyklus dran hängen!

Momentan habe ich das Gefühl das diese Dauerläufer, egal in welcher Branche, auch eher abgeben: McDonalds, Coca-Cola, Amazon, Paypal selbst American Water Works oder Waste Management (welches ja eher versorger sind) gegen gerad seitwärts bzw. leicht abwärts.
Und dafür tiefflieger mal aus dem Dax genommen: Daimler, Volkswagen, Deutsche Bank, Lufthansa wieder steigen.

//edit das meine ich auch mit dem verstehen: Es gibt ja auch Trendstarke Anti-Zykliker wie z.B. American States Water oder Church & Dwight. Die aber  auch gerade seitwärts tendieren. Oder sind das garkeine Anti-Zykliker?
//Edit2 natürlich ist mir bewusst, dass mehr als nur Anti-zyklisch & zyklisch mit bestimmen wie gut eine Aktie läuft, gerad ist es ja nur etwas auffälig in welcher breiten Masse die Seitwärtsbewegung läuft, denke das meinst du dann mit Profis die umschichten.

[Shane 1 · Accepted solution]

@Chrissel 

Hi Chrissel, weil du so nett geschrieben und damit mein Selbstwertgefühl wieder gestärkt hast:

Zykliker haben die Eigenschaft, bei einer Konjunkturflaute /Rezesion als erstes zu verlieren, während die Nichtzykliker hier nicht sofort an Kurswert abgeben.

Analog dazu steigen die Aktien bei einem Aufschwung als Erste und führen die Hitliste an.

Das bedeutet jedoch nicht innerhalb eine Woche oder Monats, bis sich die Auswirkungen einer Rezession auf die Wirtschaft bemerkbar macht, vergehen oft viele Monate und noch länger. Man spricht von Rezesion, wenn das Bruttosozialprodukt zwei Quartale hintereinander rückläufig ist ( bei der Merkelregierung darf man das aber nicht sagen).

Und die Merkmale sind ganz einfach zu erklären, Zykliker sind z.B. Transport (Lufthansa), Chemie (BASF), Autosektor (Daimler), Maschinenbau, Tourismus, Stahlkocher usw.

Nichtzykliker (und damit meine Lieblinge) sind Konzerne, deren Produkte immer benötigt werden, also:

Nahrungmittelhersteller (wie Nestle), denn gegessen und getrunken wird immer, auch wenn der Satz so alt ist wie Methusalem (das Alter kenne ich nicht genau, aber der müßte um die 1000 Jahre alt geworden sein, immerhin zeugte er noch mit 187 Jahren noch einen Sohn).

Pharmakonzerne (wie Hoffmann la Roche), denn selbst in schlechten Zeiten gehen die Menschen zum Arzt und lassen sich Pillen verschreiben, wenn es ihnen schlecht geht. Die Gesundheits- oder Medizintechnikkonzerne sind immer eine sichere Anlagequelle.

Hygienekonzerne (wie Ecolab um mal einen Wert aus der Sterneliste zu erwähnen), gehören ebenfalls dazu, den eine Hausfrau wird auch ihre Wohnung noch reinigen und putzen, wenn die Wirtschaft lahmt und die Kinder noch die Zähne putzen (Colgate Palmolive), und  ebenso wird niemand auf die tägliche Körperpflege verzichten (L`oreal).

Also Produkte, die ständig benötigt werden. In schlechten Zeiten kauft sich niemand einen neuen Stromer (Tesla), wenn das Geld knapp ist.

Nimm mich z.B. als Maßstab, ich fahre jetzt schon mit dem Mercedes AMG-Turbo meiner Frau in meinen Rotaryclub, nur weil ich mir den Sprit für meinen Ferrari nicht mehr leisten kann.

Ich glaube, mit diesen Hilfsbrücken wird dir in Zukunft der Unterschied nicht mehr schwer fallen.

Grüßle -Shane

[Shane 1 · Accepted solution]

@Chrissel 

Sorry, sehe gerade, hier liegt bereits eine Stellungsnahme von @Noxx und weitere Fragen vor. Die Beiträge kommen schneller, wie ich schreiben kann und deshalb überlasse ich Noxx das Feld und fungiere nur noch als stiller Leser.

Als Aktionär der BASF (Zykliker und Dividendenperle) und Beobachter des Sternenwertes Church & Dwight (Hammeraktie unter göttlichem Segen), versprochen stiller , aber nicht uninteressierter Leser!  

[Chrissel · Accepted solution]

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@Shane 1  schrieb:

@Chrissel 

Sorry, sehe gerade, hier liegt bereits eine Stellungsnahme von @Noxx und weitere Fragen vor. Die Beiträge kommen schneller, wie ich schreiben kann und deshalb überlasse ich Noxx das Feld und fungiere nur noch als stiller Leser.

Als Aktionär der BASF (Zykliker und Dividendenperle) und Beobachter des Sternenwertes Church & Dwight (Hammeraktie unter göttlichem Segen), versprochen stiller , aber nicht uninteressierter Leser!  

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So ist das wenn der Vater einem mit 7 Jahren das erste mal vor nen Computer setzt mit der Gewissheit, das ist das Ding der Zukunft Sohn! 😃 Da schreibt es sich nach mehr als 20 Jahren Übung relativ fix. ^^
Ich danke dir aber trotzdem, jede Konkretisierung hilft beim verstehen ungemein.
Es interssiert mich ungemein gerade, weil meine Musterdepots mit den Aktien die ich für interessant, zukünftig profitabel halte und sorgfältig analysiert habe im Minus steht.

Mein Musterdepot wo ich Aktien drin habe, weil ich glaube die Branche zu kennen und glaube das die Unternehmen viel Wert sind liegt im Plus.
Was mir nicht ganz in den Kopf will, weil letztes Depot habe ich eröffnet als ich blutiger Anfänger war und Null Ahnung von der Materie! Nix mit Analyse oder Diversifizierung...

Es ist aber auch nicht so das mein Echt-Geld Depot schlecht aussieht, alles im grünen bereich.
Es geht mehr um die Zukünftige Investitionen.

//edit @Crazyalex langsam fühle ich mich beobachtet von dir! =P

[Justin Smith · Accepted solution]

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@Chrissel  schrieb:

Was mir nicht ganz in den Kopf will, weil letztes Depot habe ich eröffnet als ich blutiger Anfänger war und Null Ahnung von der Materie! Nix mit Analyse oder Diversifizierung...

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Nun ja...

https://www.welt.de/finanzen/article115382089/Affen-machen-mehr-Gewinne-als-Investoren.html

[Shane 1 · Accepted solution]

@Chrissel 

vielleicht sollte ich noch kurz etwas hinzufügen:

Auch wenn Europas Industriemotor derzeit stottert, steuern wir nicht auf eine steile Klippe zu, nur weil Deutschland jetzt exportabhängig ist und ein  Amerikaner  mit einem Biberfell auf dem Kopf wieder geistige Ergüsse twittert. 

Noxx Zykluszeiträume sind richtig, seit dem Dritten Reich zählen wir sechs Rezessionen, aber die Amerikaner hatten im selben Zeitraum die doppelte Anzahl und der Kontinent ist auch nicht im Meer versunken. Und Rezession sind sogar notwendig und gut. Leistungsschwache Konzerne verschwinden und die Starken  machen ihre Hausaufgaben und gehen meist sogar gestärkt wieder in den Aufschwung.

Deshalb halte ich die Schwarzmalerei in den Medien für übertrieben, frei nach der Weisheit - starke Gewitter reinigen die Luft.

Aber jetzt ist wirklich Sense hier (um mit Worten von Gevatter Tod zu enden).

Shane

[Crazyalex · Accepted solution]

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@Chrissel  schrieb:

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//edit @Crazyalex langsam fühle ich mich beobachtet von dir! =P

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@Chrissel 

ICH HAB DICH IM BLICK!

Gruß Crazyalex