am 10.04.2019 14:52
Hallo zusammen,
ich bin 26 Jahre alt und möchte nun endlich auch mit einem ETF-Sparplan beginnen:
Weil mir der Anteil von EM in einem All Country ETF zu gering ist möchte ich mindestens den klassischen Mix aus World und EM besparen.
Ich tendiere aktuell zu diesen beiden im Verhältnis 70/30:
-Vanguard FTSE Developed World (A12CX1)
-Vanguard FTSE Emerging Markets (A1JX51)
Der USA-Anteil ist bei diesem Vangaurd im Vergleich zu anderen MSCI World ETFs wie bspw. von Lyxor (LYX0AG) oder iShares (A0HGV0) etwas geringer was mir persönlich eher zusagt. Macht das Sinn danach auszuwählen oder können die Anteile auch jeder Zeit angepasst werden sodass es bspw. in ein paar Jahren genau anders herum aussehen könnte?
Gibt es ansonsten nennenswerte Unterschiede zwischen diesen drei (außer die Länderzuordnung die teilweise unterschiedlich zu World oder EM zugeordnet werden)?
Weitere Überlegungen sind neben diesem klassischen Mix noch einen dritten ETF zu besparen, entweder:
-einen Small Cap (bspw. A2DWBY - ist es egal, dass dieser anders als die anderen beiden von iShares statt Vanguard wäre? Da der Anlagehorizont lang ist und ich mit Risiko gut umgehen kann wäre die Beimischung eines Small Caps sinnvoll oder?)
-einen REIT (bspw. LYX0Y2 - einziger Grund dafür wäre das Risiko zu minimieren oder? Was für mich dann eher uninteressant wäre.)
-Europa in irgendeiner Weise übergewichten, da im World der Fokus klar auf USA liegt (welcher ETF würde da für mein Vorhaben passen? Oder ratet ihr mir davon eher ab?)
Wichtigste Frage: macht die Anzahl der zu besparenden ETFs (also ob 2 oder 3) einen Unterschied was die Kosten/Gebühren angeht? So wie ich das verstanden habe fallen ja in jedem Fall 1,5% Ordergebühren an, die bei 2x 150 Euro natürlich genauso hoch wären wie bei 3x 100 Euro. Gibt es andere Punkte die ich nicht Bedacht habe und eher für zwei statt drei ETFs sprechen?
Gibt es ansonsten Kritikpunkte oder Anregungen?
Viele Fragen auf einmal. Danke vorab für eure Mühen.
Ich freue mich auf eure Antworten 🙂
am 11.04.2019 17:21
Ich hab mir die Sache parallel mal angeschaut.
Der IMI-Index beinhaltet 2.720 Positionen.
1.495 (rd. 55%) davon haben einen Anteil von jeweils weniger als 0,01% und tragen insgesamt so nur knapp 6,7% bei.
Durch optimiertes Sampling bleiben zwar die Kosten im Rahmen aber der Vorteil sich aus diesen Kleinstpositionen ergibt liegt meiner Meinung nach eher auf der Marketingseite als in der Performance.
am 11.04.2019 17:23
@t.w. schrieb:https://de.extraetf.com/etf-profile/IE00BKX55T58
Hier kannst Du auf Chart -> Fondsvolumen gehen und Dir die Entwicklung ansehen.
vielen Dank genau das habe ich gesucht 🙂
Ich finde das Thema sehr spannend und mich überrascht der nur "langsame" Anstieg eigentlich etwas. Denn im Vergleich zu allen MSCI World ETFs die es gibt sind diese 285 Mio. Fondsvolumen des FTSE Developed schon sehr mickrig? Warum ist das so? Kann ich mir nur so erklären, dass MSCI deutlich präsenter ist und die meisten wohl der Masse hinterherlaufen?
am 11.04.2019 17:29
Vanguard hat erst vor kurzem in Deutschland begonnen. Vorher war der zwar schon in einigen anderen Ländern Europas verfügbar, aber in Holland gibt's wohl zu wenige Investoren um den ETF schnell groß weerden zu lassen.
am 11.04.2019 17:33
@GetBetter schrieb:Ich hab mir die Sache parallel mal angeschaut.
Der IMI-Index beinhaltet 2.720 Positionen.
1.495 (rd. 55%) davon haben einen Anteil von jeweils weniger als 0,01% und tragen insgesamt so nur knapp 6,7% bei.
Durch optimiertes Sampling bleiben zwar die Kosten im Rahmen aber der Vorteil sich aus diesen Kleinstpositionen ergibt liegt meiner Meinung nach eher auf der Marketingseite als in der Performance.
Danke Dir für deine Mühe 🙂
Rein vom Gefühl her würde ich schon lieber den IMI nehmen, da ich wie eingangs schon erwähnt habe mit einem dritten ETF auf Small Caps geliebäugelt habe und so wenigstens etwas mehr Small Caps dabei hätte.
Da ich aber die FTSE ETFs von Vanguard bevorzuge werde ich nun wohl die zwei V12CX1 und A1JX51 mit 70/30 beginnen zu besparen.
Vanguard hat erst vor kurzem in Deutschland begonnen. Vorher war der zwar schon in einigen anderen Ländern Europas verfügbar, aber in Holland gibt's wohl zu wenige Investoren um den ETF schnell groß weerden zu lassen.
Aber seit dem Einstieg in den deutschen Markt ist das Fondsvolumen ja auch nicht signifikant gestiegen? Eine Gefahr, dass dieser ETF in den nächsten Jahren/Jahrzehnten geschlossen wird seht Ihr aber nicht?
11.04.2019 17:43 - bearbeitet 11.04.2019 17:45
11.04.2019 17:43 - bearbeitet 11.04.2019 17:45
@manyocom schrieb:Rein vom Gefühl her würde ich schon lieber den IMI nehmen, da ich wie eingangs schon erwähnt habe mit einem dritten ETF auf Small Caps geliebäugelt habe und so wenigstens etwas mehr Small Caps dabei hätte.
Dann nimm im Falle eines Falles doch lieber einen Small-Cap-ETF auf die Industrieländer, z.B. A2DWBY.
Bei den Schwellenländern finde ich die Sache weniger spannend. Nach westlichem Standard beinhaltet ja schon der normale EM-ETF fast nur Mid und Small Caps.
@manyocom schrieb:Aber seit dem Einstieg in den deutschen Markt ist das Fondsvolumen ja auch nicht signifikant gestiegen? Eine Gefahr, dass dieser ETF in den nächsten Jahren/Jahrzehnten geschlossen wird seht Ihr aber nicht?
Ich halte das für einen Brot-und-Butter-Index und kann mir eine Schließung nicht vorstellen, allerdings wird Vanguard mich vorher auch nicht anrufen und um Erlaubnis fragen. ![]()
am 11.04.2019 23:31
Dann nimm im Falle eines Falles doch lieber einen Small-Cap-ETF auf die Industrieländer, z.B. A2DWBY.
Und da wäre es auch egal, dass dieser ETF ein MSCI und kein FTSE wie die anderen beiden ist?
Anstelle der Small Caps lieber einen Branchen-ETF wie Künstliche Intelligenz (A2JSC9) zu nehmen ist Geschmackssache oder würdet ihr defintiv davon abraten?
am 12.04.2019 00:13
@manyocom schrieb:Und da wäre es auch egal, dass dieser ETF ein MSCI und kein FTSE wie die anderen beiden ist?
Zwei Antworten:
@manyocom schrieb:Anstelle der Small Caps lieber einen Branchen-ETF wie Künstliche Intelligenz (A2JSC9) zu nehmen ist Geschmackssache oder würdet ihr definitiv davon abraten?
Das ist Geschmacks-, oder besser, Glaubenssache. Wenn Du der Überzeugung bist, damit Dein Depot zu pimpen, dann mach es. Ich persönlich bin kein Fan davon.
Wenn Du hier fünf Leute fragst welche sie nehmen würden dann kriegst Du sieben unterschiedliche Antworten.
Information Technology, Automation and Robotics, KI, E-Mobility, Mobile Payment, Health, Tod und Teufel werden alle dabei sein. Wenn Du vor 5 oder 10 Jahren gefragt hättest wären Telekommunikation, Virtual Reality, Biotech und weiß der Geier was genannt worden. In 10 Jahren sind es wieder andere.
Was ich sagen will: Da werden in relativer schneller Folge neue Säue durch's Dorf getrieben. Wir reden aber über einen Investitionszeitraum von 40 Jahren.
Für mich passt da was nicht zusammen und wirkt oft zwanghaft.
Wenn neben der breiten Diversifikation durch ETFs noch Leben rein soll, dann würde ich mich eher mit Aktien auseinandersetzen als mit solchen Trend-ETFs die meist nur deswegen aufgelegt wurden weil sie sich gerade gut verkaufen lassen.
So, und jetzt bin ich auf die Meinungen der anderen vier gespannt ![]()
am 12.04.2019 09:29
@GetBetter schrieb:
So, und jetzt bin ich auf die Meinungen der anderen vier gespannt
Meine Antwort ist ganz einfach:
Amen, @GetBetter ![]()
am 12.04.2019 14:51
Vielen Dank @Coyote38 @GetBetter @t.w. für eure Mühe und hilfreichen Antworten.
Ihr habt mir bei meiner Entscheidung geholfen und ich werde jetzt beginnen den Vanguard Developed und Vanguard EM mit 70/30 zu besparen.
Sparplanrate soll 250 Euro sein, also 175 auf den Developed und 75 auf den EM.
Würdet ihr mir hier die Order monatlich empfehlen oder Quarteilsweise (750 Euro)?
am 12.04.2019 15:05
Ich würde es monatlich machen.
Zum einen finde ich es immer motivierend wenn sich im Dept was tut und der Wert jeden Monat etwas steigt (Kursrücksetzer blende ich konsequent aus).
Zum anderen hast Du durch eine quartalsweise Ausführung keinen Vorteil. Der hier oft erwähnte Gebührenvorteil bei Beträge über 660 € greift nur, wenn dieser pro ETF investiert wird. Aus diesem Blickwinkel liegt Deine Sparrate also nicht bei 750 € sondern "nur" bei 525 €.