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klassischer ETF Sparplan + Small Cap/REIT/Europe

manyocom
Autor ★★
37 Beiträge

Hallo zusammen,

ich bin 26 Jahre alt und möchte nun endlich auch mit einem ETF-Sparplan beginnen:

  • Anlagehorizont: +20 Jahre (evtl. bis zum Rentenalter also ~40 jahre)
  • Ziel: Vermögensaufbau/Altersvorsorge (neben meinem eigenen plane ich noch eine private (fondsgebundene) Rentenversicherung abzuschließen oder könnt ihr mir davon abraten?)
  • Sparrate: anfangs 200€, ggf. Erhöhung wenn es mal wieder weniger rosig an der Börse aussieht. Aktuell befinden wir uns ja in einem Allzeithoch was World/EM angeht?
  • Risikobereitschaft: tendenziell hoch. Ich würde behaupten ich kann auch mit starken Kursverlusten umgehen und Buy&Hold sowie regelmäßiges Besparen durchziehen.
  • Freibetrag ist noch nicht ausgeschöpft, also würde ich zu ausschüttenden ETFs tendieren. Aber ist das auch über ein solch langen Anlagezeitraum sinnvoll? Wenn der Freibetrag aufgebraucht ist müsste ich ja dann ab diesem Zeitpunkt auf einen Thesaurierer umsteigen?

Weil mir der Anteil von EM in einem All Country ETF zu gering ist möchte ich mindestens den klassischen Mix aus World und EM besparen.
Ich tendiere aktuell zu diesen beiden im Verhältnis 70/30:

-Vanguard FTSE Developed World (A12CX1)
-Vanguard FTSE Emerging Markets (A1JX51)


Der USA-Anteil ist bei diesem Vangaurd im Vergleich zu anderen MSCI World ETFs wie bspw. von Lyxor (LYX0AG) oder iShares (A0HGV0) etwas geringer was mir persönlich eher zusagt.  Macht das Sinn danach auszuwählen oder können die Anteile auch jeder Zeit angepasst werden sodass es bspw. in ein paar Jahren genau anders herum aussehen könnte?
Gibt es ansonsten nennenswerte Unterschiede zwischen diesen drei (außer die Länderzuordnung die teilweise unterschiedlich zu World oder EM zugeordnet werden)?

Weitere Überlegungen sind neben diesem klassischen Mix noch einen dritten ETF zu besparen, entweder:
-einen Small Cap (bspw. A2DWBY - ist es egal, dass dieser anders als die anderen beiden von iShares statt Vanguard wäre? Da der Anlagehorizont lang ist und ich mit Risiko gut umgehen kann wäre die Beimischung eines Small Caps sinnvoll oder?)
-einen REIT (bspw. LYX0Y2 - einziger Grund dafür wäre das Risiko zu minimieren oder? Was für mich dann eher uninteressant wäre.)
-Europa in irgendeiner Weise übergewichten, da im World der Fokus klar auf USA liegt (welcher ETF würde da für mein Vorhaben passen? Oder ratet ihr mir davon eher ab?)

Wichtigste Frage: macht die Anzahl der zu besparenden ETFs (also ob 2 oder 3) einen Unterschied was die Kosten/Gebühren angeht? So wie ich das verstanden habe fallen ja in jedem Fall 1,5% Ordergebühren an, die bei 2x 150 Euro natürlich genauso hoch wären wie bei 3x 100 Euro. Gibt es andere Punkte die ich nicht Bedacht habe und eher für zwei statt drei ETFs sprechen?

Gibt es ansonsten Kritikpunkte oder Anregungen?

Viele Fragen auf einmal. Danke vorab für eure Mühen.
Ich freue mich auf eure Antworten 🙂



 

 

41 ANTWORTEN

GetBetter
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8.088 Beiträge

Ich hab mir die Sache parallel mal angeschaut.

Der IMI-Index beinhaltet 2.720 Positionen.

1.495 (rd. 55%) davon haben einen Anteil von jeweils weniger als 0,01% und tragen insgesamt so nur knapp 6,7% bei.

 

Durch optimiertes Sampling bleiben zwar die Kosten im Rahmen aber der Vorteil sich aus diesen Kleinstpositionen ergibt liegt meiner Meinung nach eher auf der Marketingseite als in der Performance.

manyocom
Autor ★★
37 Beiträge

@t.w.  schrieb:

https://de.extraetf.com/etf-profile/IE00BKX55T58

Hier kannst Du auf Chart -> Fondsvolumen gehen und Dir die Entwicklung ansehen. 


vielen Dank genau das habe ich gesucht 🙂

Ich finde das Thema sehr spannend und mich überrascht der nur "langsame" Anstieg eigentlich etwas. Denn im Vergleich zu allen MSCI World ETFs die es gibt sind diese 285 Mio. Fondsvolumen des FTSE Developed schon sehr mickrig? Warum ist das so? Kann ich mir nur so erklären, dass MSCI deutlich präsenter ist und die meisten wohl der Masse hinterherlaufen?

GetBetter
Legende
8.088 Beiträge

Vanguard hat erst vor kurzem in Deutschland begonnen. Vorher war der zwar schon in einigen anderen Ländern Europas verfügbar, aber in Holland gibt's wohl zu wenige Investoren um den ETF schnell groß weerden zu lassen.

manyocom
Autor ★★
37 Beiträge

@GetBetter  schrieb:

Ich hab mir die Sache parallel mal angeschaut.

Der IMI-Index beinhaltet 2.720 Positionen.

1.495 (rd. 55%) davon haben einen Anteil von jeweils weniger als 0,01% und tragen insgesamt so nur knapp 6,7% bei.

 

Durch optimiertes Sampling bleiben zwar die Kosten im Rahmen aber der Vorteil sich aus diesen Kleinstpositionen ergibt liegt meiner Meinung nach eher auf der Marketingseite als in der Performance.


Danke Dir für deine Mühe 🙂

Rein vom Gefühl her würde ich schon lieber den IMI nehmen, da ich wie eingangs schon erwähnt habe mit einem dritten ETF auf Small Caps geliebäugelt habe und so wenigstens etwas mehr Small Caps dabei hätte.

Da ich aber die FTSE ETFs von Vanguard bevorzuge werde ich nun wohl die zwei V12CX1 und A1JX51 mit 70/30 beginnen zu besparen.

Vanguard hat erst vor kurzem in Deutschland begonnen. Vorher war der zwar schon in einigen anderen Ländern Europas verfügbar, aber in Holland gibt's wohl zu wenige Investoren um den ETF schnell groß weerden zu lassen.

Aber seit dem Einstieg in den deutschen Markt ist das Fondsvolumen ja auch nicht signifikant gestiegen? Eine Gefahr, dass dieser ETF in den nächsten Jahren/Jahrzehnten geschlossen wird seht Ihr aber nicht?

GetBetter
Legende
8.088 Beiträge

@manyocom  schrieb:

Rein vom Gefühl her würde ich schon lieber den IMI nehmen, da ich wie eingangs schon erwähnt habe mit einem dritten ETF auf Small Caps geliebäugelt habe und so wenigstens etwas mehr Small Caps dabei hätte.


Dann nimm im Falle eines Falles doch lieber einen Small-Cap-ETF auf die Industrieländer, z.B. A2DWBY.

Bei den Schwellenländern finde ich die Sache weniger spannend. Nach westlichem Standard beinhaltet ja schon der normale EM-ETF fast nur Mid und Small Caps.

 

 

 


@manyocom  schrieb:

Aber seit dem Einstieg in den deutschen Markt ist das Fondsvolumen ja auch nicht signifikant gestiegen? Eine Gefahr, dass dieser ETF in den nächsten Jahren/Jahrzehnten geschlossen wird seht Ihr aber nicht?


Ich halte das für einen Brot-und-Butter-Index und kann mir eine Schließung nicht vorstellen, allerdings wird Vanguard mich vorher auch nicht anrufen und um Erlaubnis fragen. Smiley (zwinkernd)

manyocom
Autor ★★
37 Beiträge


Dann nimm im Falle eines Falles doch lieber einen Small-Cap-ETF auf die Industrieländer, z.B. A2DWBY.

Und da wäre es auch egal, dass dieser ETF ein MSCI und kein FTSE wie die anderen beiden ist?

Anstelle der Small Caps lieber einen Branchen-ETF wie Künstliche Intelligenz (A2JSC9) zu nehmen ist Geschmackssache oder würdet ihr defintiv davon abraten?

GetBetter
Legende
8.088 Beiträge

@manyocom  schrieb:

Und da wäre es auch egal, dass dieser ETF ein MSCI und kein FTSE wie die anderen beiden ist?


Zwei Antworten:

  1. Ich würde mir vom untergeordneten ETF (hier: Small Caps) nicht vorgeben lassen welche Haupt-ETFs ich wähle. Wenn also die Wahl meines Kern-Invests auf FTSE gefallen ist (aus welchen Gründen auch immer), die Beimischung aber nur für MSCI verfügbar ist, dann ist es eben so. Wahrscheinlich gibt es im finalen Depot dann einige Dopplungen, deren Anteil wird aber unerheblich sein.
  2. Ich schreibe "würde" weil ich es wahrscheinlich sowieso nicht machen würde. Wie oben schon geschrieben beinhalten MSCI World und FTSE Developed World laut jeweiliger Broschüre nur Large und Small Caps. Beide definieren dieses Begriffe aber unterschiedlich. Der MSCI World umfasst aktuell 1.635 Unternehmen, der FTSE Developed World dagegen 2.175. Zwar sind die Länder und deren Gewichtungen auch etwas unterschiedlich, DU kannst aber schon erahnen, dass der FTSE weiter nach unter reicht. Er beinhaltet also schon Unternehmen, die im MSCI World nicht berücksichtigt sind da es sich nach deren Verständnis um Small Caps handelt die aber im Index nicht berücksichtigt werden. Ich sehe also durch einen speziellen ETF auf Small Caps keinen wirklichen Vorteil mehr.

 

 


@manyocom  schrieb:

Anstelle der Small Caps lieber einen Branchen-ETF wie Künstliche Intelligenz (A2JSC9) zu nehmen ist Geschmackssache oder würdet ihr definitiv davon abraten?


Das ist Geschmacks-, oder besser, Glaubenssache. Wenn Du der Überzeugung bist, damit Dein Depot zu pimpen, dann mach es. Ich persönlich bin kein Fan davon.

Wenn Du hier fünf Leute fragst welche sie nehmen würden dann kriegst Du sieben unterschiedliche Antworten.

Information Technology, Automation and Robotics, KI, E-Mobility, Mobile Payment, Health, Tod und Teufel werden alle dabei sein. Wenn Du vor 5 oder 10 Jahren gefragt hättest wären Telekommunikation, Virtual Reality, Biotech und weiß der  Geier was genannt worden. In 10 Jahren sind es wieder andere.

 

Was ich sagen will: Da werden in relativer schneller Folge neue Säue durch's Dorf getrieben. Wir reden aber über einen Investitionszeitraum von 40 Jahren.

Für mich passt da was nicht zusammen und wirkt oft zwanghaft.

 

Wenn neben der breiten Diversifikation durch ETFs noch Leben rein soll, dann würde ich mich eher mit Aktien auseinandersetzen als mit solchen Trend-ETFs die meist nur deswegen aufgelegt wurden weil sie sich gerade gut verkaufen lassen.

 

So, und jetzt bin ich auf die Meinungen der anderen vier gespannt Smiley (zwinkernd)

Coyote38
Experte ★★
278 Beiträge

@GetBetter  schrieb:

 

So, und jetzt bin ich auf die Meinungen der anderen vier gespannt Smiley (zwinkernd)


Meine Antwort ist ganz einfach:

Amen, @GetBetter Smiley (überglücklich)

manyocom
Autor ★★
37 Beiträge

Vielen Dank @Coyote38 @GetBetter @t.w. für eure Mühe und hilfreichen Antworten.

 

Ihr habt mir bei meiner Entscheidung geholfen und ich werde jetzt beginnen den Vanguard Developed und Vanguard EM mit 70/30 zu besparen. 

 

Sparplanrate soll 250 Euro sein, also 175 auf den Developed und 75 auf den EM.

 

Würdet ihr mir hier die Order monatlich empfehlen oder Quarteilsweise (750 Euro)?  

GetBetter
Legende
8.088 Beiträge

Ich würde es monatlich machen.

 

Zum einen finde ich es immer motivierend wenn sich im Dept was tut und der Wert jeden Monat etwas steigt (Kursrücksetzer blende ich konsequent aus).

 

Zum anderen hast Du durch eine quartalsweise Ausführung keinen Vorteil. Der hier oft erwähnte Gebührenvorteil bei Beträge über 660 € greift nur, wenn dieser pro ETF investiert wird. Aus diesem Blickwinkel liegt Deine Sparrate also nicht bei 750 € sondern "nur" bei 525 €.