⌛Index-Trading 2024

[Zilch]

Moin! (denn Moin Moin ist schon schnacken!)

Da der DAX-Trading 2023 Thread unseres lieben @haxo so wundervoll gelaufen ist (danke auch an @CurtisNewton für seinen Einsatz!), und dieser von dem wundervollen und legendären 617 Seiten langen DAX Deals Thread von @Noxx inspiriert wurde, dachte ich mir: Naja, andere Indizes haben auch schöne Discount OS zur Auswahl 😉

Deswegen: Haut rein, was ihr so tradet. Alle Indizes sind erlaubt, keine Einzelwerte.

Egal ob Discount-OS, Plain Vanilla (ja @haxo der Name ist echt knorke!), Discount Plus Produkte (danke @nmh für seine ausführlichen Beiträge zu diesem Thema! Einfach mal nach suchen Leute, ihr werdet es nicht bereuen!), Inliner oder Turbos verschiedenster Couleur - die ganze Welt der Derivate steht euch offen. Aber bitte keine ETFs 😉

Welche Indizes? Völlig egal! DAX, NASDAQ, Russel, S&P, EURO STOXX - you name it. Ihr wollt einen chinesischen Index shorten? Lasst uns dran teilhaben! Egal ob Nebenwerte oder die großen Bekannten, für alles gibt es irgendwo ein Produkt um Geld zu verdienen.

Es wäre jedoch schön, wenn ihr immer zum Schein auch etwas schreiben würdet. Zumindest ein paar grundlegende Informationen, sodass man sich das nicht selber raussuchen muss.

Da heute der letzte Tag des Jahres ist und morgen noch ein schöner Feiertag zum ausruhen und stöbern gebe ich hiermit schon mal bekannt, was bei mir bereits für 2024 im Depot ist oder direkt Anfang Januar gekauft wird. 

Legen wir los:

Im Depot befinden sich derzeit zwei Scheine:

PC1MKC, ist ein Discount Call Plus (Plus-Produkte gibt es nur auf den DAX) mit Barriere 15200, Laufzeit bis 21.06.2024, und gibt derzeit ca. 28% Rendite (ca. 68% p.a.)

PC1MKD ist ebenfalls ein Discount Call Plus mit Barriere 15500, Laufzeit ebenfalls bis 21.06.2024, und gibt derzeit ca. 37% Rendite (94% p.a.).

Weiterhin werden folgende Produkte am Dienstag den Weg in mein Depot finden:

PC1MJQ, ein Discount Call Plus mit Barriere 15500, Laufzeit bis 17.05.204, Rendite ca. 32% (107% p.a.)

PE5YGK, ein Discount Put Plus, Barriere 18000, Laufzeit 15.03.2024, Rendite ca. 16% (103% p.a.)

PC1MJP, ein Discount Call Plus, Barriere 15200, Laufzeit 17.05.2024, Rendite ca. 23% (75% p.a.)

Unter Beobachtung stehen folgende Produkte:

PE95MA, ein Discount Put Plus, Barriere 18000, Laufzeit 19.04.2024, Rendite ca. 33% (158% p.a.)

PN6TRB, ein Discount Put Plus, Barriere 17500, Laufzeit 19.01.2024, Rendite ca. 4% (111% p.a.)

PN6TQ9, ein Discount Put Plus, Barriere 17200, Laufzeit 19.01.2024, Rendite ca. 20% (bei 3 Wochen Laufzeit dürften das 2.257% p.a. werden)

PE9KTS, ein Discount Put auf den DAX, Laufzeit bis 19.01.2024 und es gibt 6% Rendite wenn der DAX am 19.01.2024 unter 17200 steht, was ca. 215% p.a. entspricht

Weiterhin werde ich auch Produkte auf den Dow Jones oder NASDAQ beobachten. Der Dow Jones ist ein recht ruhiger Index, der sich gut mit Discount OS traden lässt. Beim NASDAQ geht es etwas volatiler zu, aber auch hier kann man schöne Scheine finden. 

Wer gerne einen ruhigen Schein hätte, mit dem man die Märkte schlägt, der kann sich PE5YFY anschauen. Discount Call Plus, Barriere 13500, Laufzeit bis 20.12.2024 und gibt 18,5% Rendite, wenn der DAX niemals unter 13500 geht. Ihr müsst für euch entscheiden, wie hoch ihr die Wahrscheinlichkeit anseht, dass das passiert. 

Man kann sich aber auch Monat für Monat durchschlängeln, falls man das Geld nicht so lange binden will. Mit einem Schein wie zum Beispiel PN6TRC (Discount Put Plus, Barriere 17800, Laufzeit 19.01.2024) mag man vielleicht nur 1% Rendite bekommen, aber auch das ist hochgerechnet um die 17% p.a.

Ich wünsche euch allen einen guten Start in das neue Jahr und vielleicht hilft dieser Thread ja dem einen oder anderen die tolle Welt der Derivate zu erleben (ich habe sie Dank @nmh kennen gelernt, danke noch mal!) und sein Vermögen ein kleines Stück zu mehren. 

Ach ja, hier geht es natürlich nicht um Empfehlungen, sondern nur um einen Austausch. Wer Fragen hat kann diese auch gerne hier stellen und beantworten lassen. Hier kann jeder seine eigenen Käufe oder Watchlists vorstellen, und ob man diese nachkauft muss jeder selber entscheiden.

Grundtenor: Habt Spaß an der Börse und nutzt, was sie bietet 🙂

[CurtisNewton]

Habe noch eine Gegenposition aufgebaut, DAX Discount Call Plus mit Barriere 16.000. Liefert "nur" 5% bis Mai, aber Kleinvieh macht auch Mist.

[ehemaliger Nutzer]

Hallo @CurtisNewton 

also, so wie der Markt aktuell läuft, ist das vielleicht nicht die schlechteste Idee!!!

Ich finde die aktuelle Situation einfach nur abartig! Bin wirklich so etwas von skeptisch und rechne eher mit einer Korrektur, werde aber auch jeden Tag eines besseren belehrt. 😂

Ich wünsche dir jedenfalls viel Erfolg! Noch besser, allen wüsche ich viel Erfolg!

Sollte der Markt wirklich weiter steigen, werde ich mir bei der Größe der Position des BNP Paribas DisPlP 17.05.24 DAX 18500 ordentlich in den Ars.. beißen. 

[ehemaliger Nutzer]

Boah

Ich verstehe das nicht wirklich!!!

Wie kann sich der DAX bloß so halten??? Der Markt möchte einfach weiter nach Norden!

[ehemaliger Nutzer]

Hallo,

nach dem ich am Freitagabend (Hexensabbat) schon ganz nervös wurde, da der Dax trotz fallender Kurse in den USA den Weg weiter Richtung Norden suchte, habe ich mich heute gleich wieder vom BNP Paribas DisPlP 17.05.24 DAX 18500 getrennt und den Gewinn realisiert. So bin ich dann über die 10%, doch mehr als glücklich und es ist auch besser für meine Nerven!!

Gruss @ehemaliger Nutzer 

Kleiner Nachtrag: Sollte der Schein erneut unter 3€ fallen, würde ich hier vielleicht noch einmal zugreifen!

[Zilch]

Moin!

Aaaalso ich habe einen Discount Call Plus verkauft (PC1MKC mit ca 10% Gewinn) und dafür folgende Scheine eingeholt:

PN6VC4 - Laufzeit bis August, Barriere 19800, Rendite ca 23% / 67% p.a

PC5YNZ - Laufzeit bis August, Barriere 19400, Rendite ca 50% / 165% p.a

PN6VDD - Laufzeit bis September, Barriere 19000, Rendite ca 115% / 350% p.a

Die letzten beiden mit kleinem Geld als Zockerpapier. 

Warum? Weil einerseits die Liquidität abnimmt, der VDAX so niedrig ist dass es unheimlich wird und nun irgendwann Gewinne mitgenommen werden.

Das geht meiner Meinung noch bis April so, dann sollte das Sommerloch anfangen. Ich sehe mich Potenzial bis Mitte der 18000er, aber 19000 eher zu Ende des Jahres wenn wieder die gute Börsenphase kommt.

Auf der Watchlist um sukzessive die Calls in Puts zu tauschen sind:

PC5YN0 (August, 19600, 37% absl. / 177% p.a)

PN6VC3 (August, 19500, 41% absl. / 130% p.a)

PE95MK (September, 20000, 30% absl. / 68% p.a)

PC1MRG (September, 19800, 41% absl. / 97% p.a)

PC5YPB (September, 19600, 55% absl. / 138% p.a)

@CurtisNewton leider keine Scheine auf den VDAX im Angebot, aber der Hinweis darauf war super und hat mich bestärkt 🙂

@ehemaliger Nutzer 10% haben oder nicht haben 😉 

[ehemaliger Nutzer]

Hallo @Zilch 

danke für das teilen deiner Scheine!
Gerade mal auf die Schnelle drüber geschaut und ich muss gestehen, auch ich finde deine Auswahl sehr "schön" 

Grundsätzlich bin ich ähnlich gepolt, was dein Kommentar zur aktuellen Markteinschätzung betrifft. Vielleicht sogar noch einen Tick negativer!

Da sich der Markt aktuell wohl noch in Lauerstellung befindet und auf die Entscheidung der Notenbanken diese Woche wartet, werde ich mal schauen, welche Möglichkeiten sich hier noch bieten!

Werde mir aber jetzt schon mal die Mühe machen und deine Scheine in Portfolio Performance hinterlegen, so brauche ich für den Fall der Fälle hier nur noch auf kaufen drücken! 😂
Danke !!!

Gruss @ehemaliger Nutzer 

[Zilch]

@ehemaliger Nutzer gerne! Bedenke derzeit geht der Markt von einer Zinssenkung im Entscheid im Juni aus. Wenn nun übermorgen die Aussicht gut ist wird es hoch gehen, wenn nun sogar schon am 01.05 bei der Entscheidung eine Senkung kommt wird der Markt ebenfalls positiv darauf reagieren. Dann verliert man bei den Puts aber gewinnt bei Aktien.

Aber andersherum: wird ersichtlich, dass nicht im Juni, sondern später die Zinsen gesenkt werden, so wird es krachen.

Übrigens funktioniert die WKN Erkennung derzeit bei mir nicht, oder es sind zu viele WKN, deswegen keine Verlinkung zu den Scheinen. 

[CurtisNewton]

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@Zilch  schrieb:

Übrigens funktioniert die WKN Erkennung derzeit bei mir nicht, oder es sind zu viele WKN, deswegen keine Verlinkung zu den Scheinen. 

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Geht bei mir auch nicht mehr

[Zilch]

Was mir zu deinem Beitrag zum VDAX einfällt: kurz vor Corona war er etwa tiefer, aber nicht viel. Und jedes Mal wenn er so tief war kam irgendwann ein Spike nach oben. Ist nun nur die Frage wann und ob der DAX bis dahin munter höher und höher klettert und unsere Barrieren reißt 😄

Immerhin hat hier niemand mit 18000 vor April gerechnet 😉 

[CurtisNewton]

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@Zilch  schrieb:

Immerhin hat hier niemand mit 18000 vor April gerechnet 😉 

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Ich habe mir gerade nochmal die Prognosen am Ende des letzten Jahres angeschaut, die meisten Profis haben bis Ende des Jahres nicht mit gerechnet 😆