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⌛Index-Trading 2024

Zilch
Legende
8.174 Beiträge

Moin! (denn Moin Moin ist schon schnacken!)

 

Da der DAX-Trading 2023 Thread unseres lieben @haxo so wundervoll gelaufen ist (danke auch an @CurtisNewton für seinen Einsatz!), und dieser von dem wundervollen und legendären 617 Seiten langen DAX Deals Thread von @Noxx inspiriert wurde, dachte ich mir: Naja, andere Indizes haben auch schöne Discount OS zur Auswahl 😉

 

Deswegen: Haut rein, was ihr so tradet. Alle Indizes sind erlaubt, keine Einzelwerte.

Egal ob Discount-OS, Plain Vanilla (ja @haxo der Name ist echt knorke!), Discount Plus Produkte (danke @nmh für seine ausführlichen Beiträge zu diesem Thema! Einfach mal nach suchen Leute, ihr werdet es nicht bereuen!), Inliner oder Turbos verschiedenster Couleur - die ganze Welt der Derivate steht euch offen. Aber bitte keine ETFs 😉

 

Welche Indizes? Völlig egal! DAX, NASDAQ, Russel, S&P, EURO STOXX - you name it. Ihr wollt einen chinesischen Index shorten? Lasst uns dran teilhaben! Egal ob Nebenwerte oder die großen Bekannten, für alles gibt es irgendwo ein Produkt um Geld zu verdienen.

 

Es wäre jedoch schön, wenn ihr immer zum Schein auch etwas schreiben würdet. Zumindest ein paar grundlegende Informationen, sodass man sich das nicht selber raussuchen muss.

 

Da heute der letzte Tag des Jahres ist und morgen noch ein schöner Feiertag zum ausruhen und stöbern gebe ich hiermit schon mal bekannt, was bei mir bereits für 2024 im Depot ist oder direkt Anfang Januar gekauft wird. 

 

Legen wir los:

 

Im Depot befinden sich derzeit zwei Scheine:

 

PC1MKC, ist ein Discount Call Plus (Plus-Produkte gibt es nur auf den DAX) mit Barriere 15200, Laufzeit bis 21.06.2024, und gibt derzeit ca. 28% Rendite (ca. 68% p.a.)

 

PC1MKD ist ebenfalls ein Discount Call Plus mit Barriere 15500, Laufzeit ebenfalls bis 21.06.2024, und gibt derzeit ca. 37% Rendite (94% p.a.).

 

Weiterhin werden folgende Produkte am Dienstag den Weg in mein Depot finden:

 

PC1MJQ, ein Discount Call Plus mit Barriere 15500, Laufzeit bis 17.05.204, Rendite ca. 32% (107% p.a.)

 

PE5YGK, ein Discount Put Plus, Barriere 18000, Laufzeit 15.03.2024, Rendite ca. 16% (103% p.a.)

 

PC1MJP, ein Discount Call Plus, Barriere 15200, Laufzeit 17.05.2024, Rendite ca. 23% (75% p.a.)

 

Unter Beobachtung stehen folgende Produkte:

 

PE95MA, ein Discount Put Plus, Barriere 18000, Laufzeit 19.04.2024, Rendite ca. 33% (158% p.a.)

 

PN6TRB, ein Discount Put Plus, Barriere 17500, Laufzeit 19.01.2024, Rendite ca. 4% (111% p.a.)

 

PN6TQ9, ein Discount Put Plus, Barriere 17200, Laufzeit 19.01.2024, Rendite ca. 20% (bei 3 Wochen Laufzeit dürften das 2.257% p.a. werden)

 

PE9KTS, ein Discount Put auf den DAX, Laufzeit bis 19.01.2024 und es gibt 6% Rendite wenn der DAX am 19.01.2024 unter 17200 steht, was ca. 215% p.a. entspricht

 

Weiterhin werde ich auch Produkte auf den Dow Jones oder NASDAQ beobachten. Der Dow Jones ist ein recht ruhiger Index, der sich gut mit Discount OS traden lässt. Beim NASDAQ geht es etwas volatiler zu, aber auch hier kann man schöne Scheine finden. 

 

Wer gerne einen ruhigen Schein hätte, mit dem man die Märkte schlägt, der kann sich PE5YFY anschauen. Discount Call Plus, Barriere 13500, Laufzeit bis 20.12.2024 und gibt 18,5% Rendite, wenn der DAX niemals unter 13500 geht. Ihr müsst für euch entscheiden, wie hoch ihr die Wahrscheinlichkeit anseht, dass das passiert. 

 

Man kann sich aber auch Monat für Monat durchschlängeln, falls man das Geld nicht so lange binden will. Mit einem Schein wie zum Beispiel PN6TRC (Discount Put Plus, Barriere 17800, Laufzeit 19.01.2024) mag man vielleicht nur 1% Rendite bekommen, aber auch das ist hochgerechnet um die 17% p.a.

 

Ich wünsche euch allen einen guten Start in das neue Jahr und vielleicht hilft dieser Thread ja dem einen oder anderen die tolle Welt der Derivate zu erleben (ich habe sie Dank @nmh kennen gelernt, danke noch mal!) und sein Vermögen ein kleines Stück zu mehren. 

 

Ach ja, hier geht es natürlich nicht um Empfehlungen, sondern nur um einen Austausch. Wer Fragen hat kann diese auch gerne hier stellen und beantworten lassen. Hier kann jeder seine eigenen Käufe oder Watchlists vorstellen, und ob man diese nachkauft muss jeder selber entscheiden.

 

Grundtenor: Habt Spaß an der Börse und nutzt, was sie bietet 🙂

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Research alone won't ensure a profit. Your main goal should be to make money, not to get an A in How to Read a Balance Sheet. - RD
251 ANTWORTEN

Zilch
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8.174 Beiträge

So mein Gedanke. Bin gespannt was die Woche bringt, sehe aber keine Kurstreiber sondern eher geduldiger abwarten. Volumen niedriger als die letzten Handelstage ist ein weiteres Zeichen. Auf Wochensicht hat sich Druck aufgebaut, die Steigerungsrate konnte sich aber nicht halten. Der Markt ist unentschlossen, schafft die 17000 wenn nur mit Mühe und Not, 18000 als neue psychologische große runde Marke wird ebenfalls schwer. 

 

BNP PAR.EHG DISPLP24 DAX(PN6TXB) it is.

 

BNP PAR.EHG MINIL S500(PN0DAN) ist übrigens Hebel 3 auf S&P500 und streng nach EMA Strategie. Hab mir dafür extra nen Skript in Tradingview gebastelt um da genau die Signale zu sehen und nicht raten zu müssen

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CurtisNewton
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4.926 Beiträge

@Zilch  schrieb:

 

BNP PAR.EHG MINIL S500(PN0DAN) ist übrigens Hebel 3 auf S&P500 und streng nach EMA Strategie. Hab mir dafür extra nen Skript in Tradingview gebastelt um da genau die Signale zu sehen und nicht raten zu müssen


Ich bastel gerade was in go 

Rein theoretisch könnte ich da direkt die Schnittstelle von comdirect / Consors einbinden, die Frage wäre dann ob ich mich traue mein Rechenkästle automatisch handeln zu lassen.

 

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Zilch
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8.174 Beiträge

Auch sehr interessant,  ich würde es aber nicht machen. In der Simulation gibt es zu viele Käufe/Verkäufe, die auf "gerade so Signale" basieren. Bevor ich es nicht schaffe weitere Indikatoren als Absicherung einbinden zu lassen mache ich es manuell. Ist jetzt auch nicht der große Aufwand.

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CurtisNewton
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4.926 Beiträge

Bei der Handvoll Zertifikate die ich habe lohnt sich das auch nicht. Wäre halt technisch reizvoll. Einfach mal mit dem Caipi in der Hand den Peanuts zu prosten und dem Rechner beim Handeln zu schauen 🤣.

 

Vielleicht mal wenn ich ein Sabbatical habe...

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TraderT
Autor ★★★
41 Beiträge

Nabend zusammen

 

Ich habe gestern BNP PAR.EHG DISPLP24 DAX(PN6TXA) zugekauft

 

und heute BNP PAR.EHG DISPLC24 DAX(PC1MKD) verkauft (16% mitgenommen)

 

Ich hoffe, dass der DAX nochmal einen Rücksetzer hat und ich dann die Calls billiger zurückkaufen kann 🙂

 

 

Zilch
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8.174 Beiträge

Durch den Sprung über 17000 könnte der Rücksetzer für eine Weile ausbleiben.

 

Dafür habe ich BNP PAR.EHG DISCC24 DJIA(PN45JN) entdeckt. Einen Discount Call auf den Dow Jones, welcher derzeit ca 7% bis Ende nächster Woche gibt, wenn der Dow über 38000 steht. Ich bin versucht zuzugreifen. Derzeit steht der Dow bei 38445 Punkten. 445 Punkte sind nicht viel wenn man bedenkt, dass der Dow erst am 26.01.24 den Sprung über die 38000 geschafft hat.

 

Ich schlafe eine Nacht darüber und schon morgen steht der durch den Zeitwert wieder teurer und ich ärgere mich 😄

 

Edit: Update, hab den S&P Turbo BNP PAR.EHG MINIL S500(PN0DAN) verkauft und dafür BNP PAR.EHG DISCC24 DJIA(PN45JN) gekauft 😄

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CurtisNewton
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Hi @Zilch 

 

ich habe deine Idee mit dem EMA10/20 mal aufgegriffen und zwischen Katzen füttern einkaufen mal in die Tasten gegriffen.

Wie du, EMA10/20 auf Wochenbasis. Damit man nicht ständig rein und raus fliegt habe ich aber noch einen Toleranzbereich zusätzlich eingebaut. man steigt erst ein oder aus wenn der Kurs nach dem Schneiden der Linien noch um X% steigt oder fällt. Am Anfang habe ich mit festen Werten für X gerechnet, das hat es aber nicht so viel besser gemacht da man für jeden Basiswert das passende X finden muss. Ich habe mich dann mal an die Turtle Trader zurück erinnert, die hatten ja alle Märkte über einen Kamm geschoren indem sie alles auf den Average True Range abgebildet hatten. Gesagt getan, Kauf / Verkauf wird erst ausgelöst wenn der Kurs mindestens noch den zweifachen ATR steigt oder fällt, Periodendauer 14 und mit Schluß-, Tief, und Höchstkursen auf Wochenbasis gerechnet. (Bei der Implementierung habe ich mir von Github Copilot helfen lassen, das ist schon Klasse wenn man True Range tippt und man die komplette Methode vorgeschlagen bekommt).

 

Ich habe dann einfach mal drei ganz verschiedene Basiswerte genommen, SPX, Brent Crude und APPL, ich glaube das Ergebnis schaut ganz gut aus

 

SPX

CurtisNewton_0-1707583030659.png

 

Brent Crude

CurtisNewton_1-1707583072891.png

 

AAPL

CurtisNewton_2-1707583120170.png

 

 

 

PS: Der Silber Inliner SG EFF. QINL24 XAG(SU2ZAB) ist knapp 20% im Plus und wird voraussichtlich kommende Woche vorzeitig verkauft.

 

 

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TraderT
Autor ★★★
41 Beiträge

@CurtisNewton sieht interessant aus. Hast du die Möglichkeit, dass mal durch ein Backtesting zu jagen, um zu sehen wie die historische Performance wäre?

CurtisNewton
Legende
4.926 Beiträge

@TraderT 

Kann ich gerne mal tun, dauert aber ein bisschen da ich erst mal meine Steuersimulation reparieren muss.

Ohne eine zumindest näherungsweise berechnete Steuer macht das ganze wenig Sinn, zumindest wenn man in Deutschland steuerpflichtig ist.

 

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Zilch
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8.174 Beiträge

@CurtisNewton wo genau hast du das alles programmiert und getestet? Edit: also wo wurde der Github Code eingepflegt 😄

 

Selber habe ich nun folgende Regeln per Chatgpt für Pineeditor schreiben lassen, woraus sich bei Tradingview hübsch immer alle Signale anzeigen lassen:

1) Kaufsignale

- EMA10 kreuzt EMA20 von unten nach oben, gleichzeitig ist die MACD-Linie über der Signallinie und der RSI unter 70

- MACD-Linie kreuzt Signallinie von unten nach oben, gleichzeitig ist die EMA10 über der EMA20 Linie und RSI unter 70

 

Somit habe ich zwei Indikatoren die Kaufsignale erzeugen und den RSI als Absicherung nicht im überkauften Bereich zu landen. Für den MACD habe ich die kurze Länge 17 und lange Länge 38, Signallinie 9, der RSI ist auf Standard 14

 

Der MACD ist meist etwas früher als die EMA, deswegen ist beides eine gute Kombination in meinen Augen um sicher zu gehen. Ich habe erst versucht einen Abstand zwischen EMA10 und EMA20 zu definieren, hat aber nicht geklappt

 

Verkaufssignal ist, wenn die EMA10 die EMA20 von oben nach unten kreuzt und die MACD unter der Signallinie liegt oder die MACD die Signallinie von oben nach unten kreuzt und die EMA10 unter der EMA20 liegt. Da habe ich den RSI ausgenommen weil... Naja.... Wozu? 😄 Könnte nun noch sagen, dass der RSI im überverkauften Bereich liegen muss, würde aber nichts bringen. Dann generiert das Script keine Verkaufsignale.

 

Insgesamt knallt mir Tradingview passable Ergebnisse raus, erst Recht mit Pyramiding, auch wenn ich die Art der Performanceberechnung nicht ganz verstehe 😄 ist mehr auf Ticks und Kontrakte ausgelegt.

 

ATR könnte man auch einbauen, müsste ich mal die Tage probieren. Klingt definitiv interessant.

 

Edit 2: so sieht das auf dem Handy für Nvidia aus 😄

1000041620.png

 

Und so wenn ich Derivate auf den SPX traden wollen würde:

 

1000041621.png

Edit: im Bild ist die MACD für 10/20 angezeigt, weil ich die separat anzeigen lasse und optisch sehen wollte, wie sich die Linien im Verhältnis verhalten. Die Berechnung für die obere Anzeige/Signale läuft über die im Text genannte Einstellung. Man kann sich die Sachen vom Pineeditor auch plotten lassen, finde das dann aber unübersichtlich. Jedoch kann ich die EMA mit der Strategie plotten und MACD separat um die maximal zwei Indikatoren nutzen zu können. RSI interessiert ja nicht weil die einzige Bedingung bei Kauf existiert. Was dazwischen ist - mir egal 😄

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