28.08.2020 09:38 - bearbeitet 21.01.2021 09:41
Moin liebe Leute!
Ich mache gerade Pause von meiner Arbeit und hatte ja versprochen ein paar Zeilen zum Thema "Berechnung von Knock-Out-Zertifikaten" zu schreiben. Diesmal als Thread, auch wenn hier bestimmt Beiträge dazu rumgeistern (ich wette @GetBetter kann mir hierzu ein paar Links bereitstellen :D).
Knock-Outs gehören zu den Hebelprodukten und sind wirklich sehr einfach zu berechnen. Ich werde erstmal die Grundlagen niederschreiben, das geht schnell denn es ist nicht viel, und dann alles anhand eines Beispiels aufzeigen. Das Beispiel wird mit einem Bild meiner Excel geliefert - ich schreibe dann auch auf in welcher Zelle welche Formel steht. Dann seht ihr was für ein Freak ich bin 😉
Weiterhin setze ich ein bestimmtes Wissen über die Begrifflichkeiten voraus. Wer nicht weiß was ich mit Basiswert oder Basispreis meine: Lest das bitte nochmal sorgfältig nach.
Nun zum Thema: Wie berechnet sich ein sogenanntes KO-Zertifikat? Diese gibt es als Hebel-Bull-Zertifikate (Wette auf steigende Kurse) und Hebel-Bear-Zertifikat (Wette auf fallende Kurse).
Die Formel für Hebel-Bull-Zertifikate ist:
"Preis" = ("Kurs Basiswert" - "Basispreis")*"Bezugsverhältnis" + "Aufgeld"
Die Formel für Hebel-Ber-Zertifikate ist ähnlich:
"Preis" = ("Basispreis" - "Kurs Basiswert")*"Bezugsverhältnis" + "Abgeld"
Ihr seht: Eigentlich nur zwei Werte vertauschen, weil Aufgeld und Abgeld sind prinzipiell dasselbe. Wenn ihr Zertifikate mit endloser Laufzeit habt spielt der Part sowieso keine Rolle.
Und damit sind wir auch schon durch. Mehr gibt es dazu nicht zu wissen. Toll, oder?
Nun möchte ich noch mal ein Beispiel durchgehen. Dieses kommt von @Chris81 und bezieht sich auf den Schein MC8DTY
Dies ist ein Hebel-Bull-Zertifikat, also ein KO welches einen Wertgewinn bei steigenden Kursen erfährt und Wertverlust bei fallenden Kursen. Wie die Aktie selber, nur eben verstärkt. Der Schein hat folgende Daten die für uns wichtig sind:
1) Basiswert: Facebook - Das ist die Aktie, welche Wertentwicklung für uns wichtig ist
2) Kurs: 293,22 USD - Wir müssen wissen, welcher Kurs derzeit gegeben ist
3) Knock Out: 150,2093 USD - Wenn der Basiswert diesen Wert unterschreitet erleiden wir einen Totalverlust
4) Abstand zum Knock Out: 48,77% (143,01) - Sehr wichtig. Je niedriger der Abstand, desto größer der Hebel, desto risikoreicher ist das Produkt.
5) Hebel: 2,03 - Mit welchem Hebel partizipiert das Produkt an der Wertentwicklung. Geht der Basiswert 1% hoch, so geht das Zertifikat 2,03% hoch. Fällt der Basiswert um 1%, so fällt der Wert des Zertifikats um 2,03%. Hebelberechnung ist noch mal ein anderes Thema, aber es hängt mit dem Abstand zum KO zusammen. Bei Interesse bitte Google befragen und nachlesen.
6) Basispreis: 150,2093 USD - Wichtig für die Preisbildung des KO-Zertifikates, manchmal ist Basispreis und Knock Out unterschiedlich. Das finde ich unschön, weil dann das Chancen-Risiko-Verhältnis aus dem Gleichgewicht gebracht wird. Der Schein ist somit eventuell günstiger, als es das Risiko Wert ist. Auch wenn es bei großen Abständen keinen großen Einfluss hat nehme ich lieber Abstand von solchen Scheinen.
7) Laufzeitende: endlos - Es gibt Scheine die ein Laufzeitende haben, dann hat man noch eine Angabe über letzter Handelstag und Bewertungstag. Am Bewertungstag wird dann geschaut wie der Kurs steht, wie der Preis ist und entsprechend ausgezahlt. Theoretisch. Ich habe das noch nie gemacht, weshalb hier vielleicht andere näheres zu sagen können. Bei endloser Laufzeit seit euch bewusst: KO und Basispreis werden Stück für Stück mit der Zeit angehoben, also immer unter Beobachtung halten.
😎 Bez.-Verh.: 10:1 - Wichtig für die Preisbildung. Im Prinzip bildet eine Aktie zehn Scheine ab. Bei einem Bezugsverhältnis von 100:1 wäre es so, dass der Preis jetzt 1,22€ wäre und nicht 12,20€. Wichtig für die Preisbildung.
9) Aufgeld: 0,40 - Dieser Schein hat ein Aufgeld, viele Endlosscheine haben dies nicht angegeben. Kurz gesagt ist das Aufgeld die Kosten für den Kredit den ihr mit eurem Produkt aufnehmt, sozusagen die Finanzierungskosten des Emittenten.
Kommen wir zur Beispielberechnung des Scheins:
So sieht meine Excel aus, basierend auf einer von haxo mit ein paar Veränderungen. Ist nicht 100%ig akkurat, aber sagen wir mal 95% und für die Zwecke reicht es völlig aus. Alle gelben Felder dürfen verändert werden, der Rest wird berechnet.
Erstmal das Feld "Grunddaten". Hier tragen wir die oben erwähnten Daten ein. Ziemlich selbsterklärend. Währungsumrechnung weil wir ja KO und Basispreis in Dollar haben, aber der Preis des Scheins in Euro. Bei Scheinen deren Basiswert und KO in Euro angegeben sind (europäischen Basiswerten z.B.) müsst ihr hier einfach eine 1 reinschreiben.
Die Prozentzahl hinter "Bekanntes Aufgeld" ist nur eine unwichtige Spielerei.
Abstand KO berechnet sich selber und dient nur zur Kontrolle der Angaben im Informer. In Zelle "E7" steht: =E4-E6 und in Zelle F7 steht: =E7/E4, Zellenformat ist Prozent.
Nun geht's zum Block "Berechnungen", hier kommen die ganzen Formeln zum Einsatz.
Fairer Preis ist die Berechnung des Scheins anhand der Formel.
In Zelle B14 steht: =((E4-E5)/B8)*B4+B10 (Edit: Danke @Piscadu für den Hinweis, dass es hier falsch steht. Es muss natürlich B14 und nicht B17 heißen, B14 ist der faire Preis anhand der Daten, B17 der SL Preis).
Da wir das Bezugsverhältnis andersherum angeben (nicht 10:1 sondern 1:10) teilen wir anstelle es zu multiplizieren wie in der Formel. Man kann auch *(1/10) angeben, kommt auf dasselbe hinaus. Dazu ist noch zu sagen, dass Basispreis und Kurs in USD angegeben sind, das Aufgeld in €. Das passt nicht, weshalb die erste Berechnung erstmal in € umgerechnet werden muss bevor das Aufgeld hinzu kommt.
Verstecktes Aufgeld: Dies ist eine interessante Zelle. Manchmal hat man es, dass ein Aufgeld angegeben wird welches aber nicht so recht mit dem aktuellen Preis passt. Dann sind das sozusagen versteckte Kosten. In diesem Fall ist es jedoch andersherum: Der Preis des Scheins ist niedriger als er eigentlich nach Angaben sein müsste. Die Formel der Zelle B15 ist: =B9-B14
Aufgeld Gesamt: Bekanntes Aufgeld plus verstecktes Aufgeld, also =B10+B15. In diesme Fall bedeutet es, dass die Angaben im Informer inkorrekt sind und das Aufgeld eigentlich nur 0,22€ ist. Wenn man den Wert nun in die Zelle "Bekanntes Aufgeld" eingeben würde so hätten wir als "Fairer Preis" genau den aktuellen Scheinpreis. In Etwa, Rundungsunterschiede können da noch mit reinspielen.
Die Prozentzahlen sind wieder unwichtige Spielereien.
SL auf der rechten Seite: Hier habe ich mir den Kurs des Basiswertes angeschaut und einen SL-Kurs ermittelt. So, als hätte ich wirklich die Aktie gekauft und würde nun einen SL setzen wollen. Den Wert trage ich hier ein.
Darunter kommt dann Abstand SL-BW und Abstand SL-KO inklusive Prozentangaben. Die Formeln hierfür:
Abstand SL-BW: =E4-E14 und für die Prozentangabe: =E15/E4 (Feldtyp wieder Prozent)
Abstand SL-KO: =E14-E6 und für die Prozentangabe: =E16/E6 (Feldtyp wieder Prozent)
SL auf der linken Seite: Dieses Feld gibt euch an wo euer SL zu setzen ist. Wird berechnet mit der Formel: =((E14-E5)/B8)*B4+B10
Ich habe nichts anderes gemacht als berechnen zu lassen, wie der Preis des Scheins anhand der Formel wäre wenn der Basiswert auf meinen SL Kurs fallen würde.
Wenn der Basiswert auf 192,901 USD fällt, wo bei der richtigen Aktie mein SL wäre, dann hat der Schein nurnoch einen Wert von 3,99€. Also muss ich meinen SL an dieser Stelle setzen um einen gleichwertigen SL zu haben.
Differenz gibt dann nur noch an wie hoch die Differenz zwischen SL und aktuellem Wert ist: =B9-B17
Dies ist wichtig für die folgenden Berechnungen.
Verlustgrenze: Hier tragen wir ein, was wir bereit sind zu verlieren. Wir wissen wo wir unseren Stop zu setzen haben und legen fest, wie viel Geld wir maximal verlieren wollen. Kommt euch das bekannt vor? Tipp: Money Management von @nmh
Als Beispiel habe ich mal gesagt ich will maximal 500€ verlieren.
Anzahl Scheine ermittelt dann, wie viele Scheine ich überhaupt kaufen darf.
Die Formel: =ABRUNDEN(E18/B18;0)
Abrunden weil ich ja definitiv nicht zu viel kaufen will. Im Prinzp berechnet er folgendes:
Wenn ich 500€ maximal verlieren will, der aktuelle Schein 12,19€ Wert hat, und mein SL bei 3,99€ gesetzt ist, dann verliere ich pro Schein bei auslösen meines SL 8,20€. Also Gesamtverlust geteilt durch den Verlust pro Schein gibt mir dann die Anzahl der Scheine die ich maximal kaufen darf.
Und Kosten gibt mir dann noch mal an wie viel Geld ich dafür in die Hand nehmen muss: =E19*B9
Heißt im Umkehrschluss ich behalte ca. 231,40€ übrig wenn mein SL ausgelöst wird.
Nun zum Block "Gewinnszenarien" (ja ich bin so überheblich und gehe nur davon aus zu gewinnen 😉 😄 aber auch Verluste lassen sich hier berechnen):
Kurssteigerung: Hier gebe ich ein wie hoch der Kurs des Basiswert sein soll um herauszufinden wie viel Gewinn ich dann habe, geht aber auch mit Verlusten.
Der Prozentsatz daneben ist einfach nur um zu schauen wie viel Prozent dann der Basiswert überhaupt gestiegen ist, Formel: =1-E4/B24 und Feldtyp Prozent
Kurssteigerung gehebelt ist eine Spielerei. Die entspricht dann der Wertentwicklung des Scheins bei einer ruckartigen Kurssteigerung auf den Wert den wir angegeben haben. Da sich der Hebel aber mit der Zeit auch ändert kann es in zwei Wochen schon wieder anders sein, weshalb der Wert wirklich nur Spielerei ist.
Kosten Schein NEU ist dann der Verkaufspreis des Scheins bei dem Kurs. Formel hierfür ist =((B24-E5)/B8)*B4+B10
Damit habe ich den Preis des Scheins bei dem gegebenen Kurs.
Gesamtwert NEU ist demzufolge das, was ich dann im Depot habe. Formel: =B26*E19
Jetzt kommt noch etwas Gewinnbetrachtung ins Spiel:
Gewinn je Schein und Gewinn Gesamt sind selbsterklärend.
Geiwnn je Schein =B26-B9 und Gewinn Gesamt =E19*E24
Gebühren müssen von eurem Gewinn abgezogen werden, also hier eure Gebühren eintragen. Ich handel nur 3,90€ Aktionen, dementsprechend ist der Wert bei mir 7,80€.
Steuern müssen leider gezahlt werden, weshalb auch das abgezogen werden muss.
Hier ist die Formel: =E25*0,2638
Ca. 26,38% bezahle ich Steuern weil ich kein Kirchenmitglied bin. Bitte hier euren persönlichen Satz einfügen damit es stimmt.
Nun noch alles zusammenfügen, unter Gewinn netto kommt rein: =E25-E26-E27
Also Gewinn Gesamt abzüglich Gebühren und Steuern.
Der letzte Abschnitt war etwas kurz weil ich dringend los muss, aber mir mal wieder ein Authentifizierungsfehler unterlaufen ist. Die Hälfte war plötzlich weg, die Arbeit der letzten 20 Minuten futsch. Danke @SMTcomdirect für dieses tolle System 😉 😛
Mit so einer Excel könnt ihr perfekt euren Schein auswerten. Könnt schauen wo ihr den SL zu setzen habt, wie viel Geld ihr investieren müsst, was ihr an Gewinn erwarten könnt oder auch Verluste. Eine gleiche Tabelle habe ich auch für Hebel-Bear-Zertifikate, das Prinzip ist gleich.
Wenn Fragen sind einfach raus damit, ansonsten: Viel Erfolg!
Zusatz: Ich wollte das Ding gerade abschicken, da meckert er rum dass ich Fehler korrigieren muss. Das hab ich gemacht, bin dann wieder auf "Absenden" und nun meckert er, dass eine Beitragsflut stattgefunden hat. Sorry @SMTcomdirect aber das ist absolut nervtötend. Ich muss nun los und will den Beitrag stellen aber das System hindert mich. Wir reden hier von 6 Seiten Arbeit an der ich fast 2 Stunden gesessen habe.
Gelöst! Gzum hilfreichen Beitrag.
am 09.08.2021 19:44
@ehemaliger Nutzer bitte noch kurz mein Edit beachten 🙂 ist nur eine ganz ganz kurze Anschneidung der Thematik.
Zu den Tabellen:
Tabelle 1 zeigt die Entwicklung des Zertifikates bei halten. Du siehst der Hebel wird kleiner (bleibt in Bezug auf deinen Einstandskurs gleich) und partizipiert immer "weniger" an der Kursentwicklung.
In Tabelle 2 ist gezeigt, wie man in derselben Periode etwas mehr Rendite bekommen kann. Mitten drin ist das passiert: Zertifikat verkauft, dafür viel mehr neue Zertifikate mit dem ursprünglichen Hebel gekauft und dadurch mehr Rendite erzeugt. Und das ohne neues bzw frisches Kapital.
Vielleicht ist dir der Vorgang entgangen?
am 09.08.2021 19:54
Nee. Hab ich schon bemerkt. Ich möchte nur gerne sehen, wo und wie das berechnet wird.
Ich kann eine gegebene Excel anwenden und leicht abändern.
Im Erstellen einer eigenen Tabelle bin ich eine absolute Null.
Du möchtest nicht zufällig die Excel, mit der du das Rollen berechnest, hier im Forum öffentlich machen?
😍😘😍
😉
am 09.08.2021 20:13
Morgen wenn ich am Computer bin kann ich das machen. Du wirst lachen wie banal das bei mir geht. Wie gesagt, ich investiere mit einem Abstand zum Basispreis von X und wechsel zu einem mit Abstand zum Basispreis von X wenn der Abstand Y erreicht hat 😄
Ganz easy simpel eigentlich 😉
Die Tabelle kannst du dir kopieren, so mit dem Regler ist's etwas blöd. Wenn du dazu Fragen hast raus damit 🙂 einfach sagen welche Zeile oder Spalte missverständlich ist
am 10.08.2021 07:51
Guten Morgen,
@ehemaliger Nutzer für dich kurz eine Zeile aus meiner Excel.
Das Beispiel ist ein Zertifikat auf Intuit, WKN PD0N92.
| Basispreis | Kurs | Abstand | Rest | Hebel | Neuer KO |
| 301,4755 | 535,23 | 43,67% | 16,33% | 2,28 |
Basispreis: da kommt der aktuelle Basispreis rein
Kurs: da kommt der aktuell im Informer als Bezugskurs angegebene Kurs des Basiswertes rein
Abstand berechnet sich zu "=1-('Basispreis/Kurs')", dadurch erhalte ich den prozentualen Abstand zwischen Basispreis und Kurs in Prozent
Rest bezieht sich auf das, was ich dem Zertifikat noch gebe bis ich rollen möchte. Das heißt, wenn der Kurs im Verhältnis zum Basispreis immer weiter wächst und der Abstand größer wird, wird der Restwert kleiner. Das ist in etwa ähnlich einem Zeitablauf oder einem Termin, nur dass der nicht genau kalendarisch definiert ist.
Der Rest berechnet sich ganz simpel zu "=60%-'Abstand'"
Hebel ist nur der aktuelle Hebel des Zertifikates, eigentlich unwichtig aber naja.
Wenn der Restwert ca. 3% beträgt, dann suche ich bereits nach einem Nachfolger. Die WKN schreibe ich dann in "Neuer KO" rein um die gleich griffbereit zu haben und nicht erst suchen zu müssen.
Gewechselt wird, sobald der Restwert unter 0 fällt. ich aktualisiere die Tabelle ein Mal die Woche (Samstag bei Morgenkaffee) weil es nun nicht gerade etwas ist, wo es auf jede Sekunde ankommt. Wenn der Restwert -4% beträgt - so what?
Dann wird am Montag gerollt und gut ist.
Da es sich um Endloszertifikate handelt, ist es nicht exakt dasselbe wie das bekannte rollen. Ich habe die Terminfälligkeit als Datum mit einer Terminfälligkeit als Abstand zum Basispreis geändert, das ist alles. Wenn du jetzt keine Endloszertifikate handelst, dann ist der Restwert im Prinzip dein Ablaufdatum, zu dem du rollen möchtest.
Ich kaufe Zertifikate mit einem maximalen Abstand um die 25%, was einen Hebel von ca. 3,4 bedeutet. Höher gehe ich nicht. Von 25% bis 35% ist alles dabei, je nachdem wie der Wert gerade läuft. Wenn er derzeit steil hoch geht möchte ich natürlich dabei sein, wie bei Eckert & Ziegler, Sartorius oder ASML, und wenn ich einen komplett neuen Wert kaufe den ich noch nicht lange beobachte dann wird der Hebel erstmal geringer ausfallen, wie bei Intuit.
Dann warte ich, bis dieser Abstand ca. 60% erreicht und gehe dann zurück auf ein neues Zertifikat.
Ich hoffe es war verständlich. Wenn nicht einfach nachfragen 🙂
25.08.2021 10:30 - bearbeitet 25.08.2021 19:22
25.08.2021 10:30 - bearbeitet 25.08.2021 19:22
Hallo zusammen,
ich könnte die "Standard"-Excel zur Verfügung stellen. Ich weiß nur nicht ob dies im Forum erlaubt ist - Daten anzuhängen.
Der Rechner von Zilch müsste über den nachfolgenden Link verfügbar sein.
VG
am 25.08.2021 14:48
Ich wüsste nicht - dass es nicht erlaubt wäre...
(Der Editor bietet diese Funktion ja)
Um "das Ganze" zu verstehen ist es besser, sich die Tabelle (nach den Angaben von Zilch) selbst zusammen zu bauen. (Dabei kann man sie auch gleich nach eigenen Bedürfnissen abändern).
Wenn aber jemand mit Tabellen-Kalkulationen absolut auf Kriegsfuß stehen sollte, wäre so ein Datei-Anhang schon toll! 😊
am 26.08.2021 06:15
@mabi89 ich persönlich habe nichts dagegen. Links kann man einfügen. Ich glaube @SMTcomdirect wird da auch nichts gegen haben.
Ich selber habe aus Datenschutzgründen darauf verzichtet einfach die Datei hochzuladen. Das ist alles 🙂
am 26.08.2021 21:49
@mabi89 schrieb:Der Rechner von Zilch müsste über den nachfolgenden Link verfügbar sein.
Also zumindest diese eine Datei auf Zilchs Rechner scheint sauber zu sein. 😋
Knock-out Rechner.xlsx
Ich habe sie heruntergeladen und mit dem Windows10-internen Defender sowie über Virus-Total (online) überprüft.Virus-Total Prüfergebnis
Wenn da Schadsoftware drin sein sollte, ist sie sehr, sehr, sehr gut versteckt!
Der BND würde sowas sicher nicht hinkriegen - wenn, dann müsste man sowas von den Israelis kaufen oder die NSA um Erlaubnis fragen, ihre Software einsetzen zu dürfen.
Nur Spaß! 😛 Mir war danach...
edit: Russische Hacker sollen auch noch ganz gut sein...
am 27.08.2021 22:41
Die NoFee Aktion im September werde ich mal nutzen um meine ersten Erfahrungen mit Hebelzertifikaten zu sammeln. Da ich noch nicht im Payment-Sektor investiert bin (außer über einen MSCI World) und dies gerne sein würde, probiere ich es mal mit einem Hebel-Bull-Zertifikat auf Mastercard mit einem Hebel von etwa 2. Vielen Dank @Zilch für deine Beiträge hierzu!
Sind Hebelzertifikate auf US Aktien hier bei der comdirect Problemlos handelbar? Habe gelesen, dass nicht jeder Broker dies bietet.
am 28.08.2021 01:40
@ squirrel schrieb:Sind Hebelzertifikate auf US Aktien hier bei der comdirect Problemlos handelbar? Habe gelesen, dass nicht jeder Broker dies bietet.
Das wirst du merken. Oft ist dies sehr Anbieter/Emittenten-spezifisch oder es hängt vom Broker ab. Comdirect zickt oft mit MiFID II rum (Consors sieht hierin keinerlei Problem!) und Consors hat zum Teil Probleme mit irgend einer speziellen us-amerikanischen Steuer-Gesetzgebung (die wiederum anscheinend bei comdirect keinerlei Problem darstellt...).
Zu mastercard kann ich nichts sagen - weil ich mich noch nicht damit beschäftigt habe. Mit einem Hebel von 2,19 und einer KO-Schwelle von 194,10 USD solltest du aber genügend Sicherheits-Spielraum haben, wie du ja weißt.