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Hilfe bei der ETF-Auswahl

Sempiternal
Autor ★★★
75 Beiträge

Hallo zusammen, 

ich bin was Geld anlegen betrifft in den letzten 20 Jahren leider nicht über das Tagesgeldkonto hinaus gekommen. Jetzt würde ich mich gerne mal etwas an die Sache rantasten. 

Es soll für den Anfang ein ETF-Sparplan werden. Monatlich zunächst 100 €, weshalb es wohl am meisten Sinn macht einen MSCI-World zu besparen. Da geht das Rätselraten für mich aber schon los... Core, World, FTSE, MSCI u.s.w.

Ich habe mich versucht etwa einzulesen und mir jetzt folgende ETFs rausgesucht:

- Amundi Index MSCI World UCITS ETF DR - EUR DIS (WKN: A2H9QY)
- iShares Core MSCI World UCITS ETF - USD ACC (WKN: A0RPWH)
- Vanguard FTSE Developed World UCITS ETF - USD DIS (WKN: A12CX1)

Erste Frage ist jetzt, ob das auch alles geeignete World-ETF sind oder ob da eventuell irgendwas in den Abkürzungen steht, was man beachten müsste!? 

Der Amundi und Vanguard sind aktuell in der Top-Preis Aktion. 
Ob ausschüttend oder thesaurierend ist für mich jetzt nicht so sehr ausschlagegebend. Die laufenden Kosten aller drei Genannten liegen bei 0,20% oder darunter. 

Die Währung des Amundi ist €, bei den anderen beiden $. Keine Ahnung ob das sehr relevant ist!? 

Es sind alle drei replizierende ETFs. Ohne eine Diskusssion lostreten zu wollen, würde ich Replizierende bevorzugen, deshalb die Auswahl. 

Ich möchte jetzt keine Wissenschaft draus machen, will nur sicher gehen, dass ich keine ganz groben Fehler mache. 

Vielen Dank! 

65 ANTWORTEN

t.w.
Legende
5.119 Beiträge

Achso, eine Anregung noch @Sempiternal: Nutze doch für Zitate die "Zitieren"-Funktion. Mit der Code-Funktion ist es relativ umständlich, da man zum lesen ständig seitwärts scrollen muss. 

GetBetter
Legende
8.089 Beiträge

Hallo @Sempiternal,

 

@t.w.hat ja Deine Fragen bereits nach 11 Minuten (!) ausführlich und gewohnt umfassend beantwortet (legst Du Dich dafür eigentlich vorher auf die Lauer? Smiley (Zunge)). Bleibt mir eigentlich nichts Wesentliches hinzuzufügen – ich mach's trotzdem Smiley (zwinkernd)

 

 


@Sempiternal  schrieb:

Was genau ist der Unterschied zwischen MSCI und FTSE. Was mir da jetzt spontan aufgefallen ist, dass im Amundi MSCI China nicht enthalten ist!?


MSCI und FTSE sind Indexanbieter. Von beide gibt es eine Vielzahl verschiedener Indizies die alle möglichen Anlageklassen, Regionen, Branchen etc. beinhalten.

Im Sinne einer breiten Diversifikation wird oftmals der MSCI World Index empfohlen. Das entsprechende Gegenstück ist der FTSE Developed World. Beide beinhalten jeweils die Industrieländer der Welt. Für die Schwellenländer gibt es entsprechend den MSCI Emerging Markets und den FTSE Emerging Markets.

 

Im Detail unterscheiden sich die Ansätze aber, so betrachtet MSCI Südkorea beispielsweise als Schwellenland, FTSE dagegen als Industrieland.

Weitere Details findets Du hier.

 

China wird von beiden als Schwellenland gesehen (ist somit im jeweiligen Emerging Markets Index enthalten). Der Amundi bildet aber den MSCI World ab (Industrieländer), so dass China also tatsächlich nicht enthalten ist.

 

 

 


@Sempiternal  schrieb:

Kannst du mir das 'jährliche Rebalancing' kurz erläutern? Das sagt mir jetzt nix.


Angenommen, Du entscheidest Dich für eine 2-ETF-Strategie aus Industrie- und Schwellenländern, dann definierst Du ein für Dich ideales Verhältnis, beipielsweise 70:30. Deine monatliche Sparrate teilst Du also entsprechend auf.

Allerdings performen beide Indizies (ETFs) etwas unterschiedlich so dass Dein Depot nach einem Jahr nicht 70:30 sondern beispielweise 62:38 verteilt sein wird.

Also musst Du beizeiten korrigierend eingreifen um Deine Wuschverteilung wieder herzustellen. Beispielsweise kannst Du immer die Januarrate so berechnen, dass nicht die Rate sondern die sich daraus ergebende Depotverteilung 70:30 iist.

Das nennt sich Rebalancing.

 

 

 


@Sempiternal  schrieb:

Würde es denn Sinn machen den A2H9QY im Verhätnis 70/30 mit dem A1JX51 zu besparen? Oder gibt es einen speziellen Grund, warum du die Kombi A12CX1 und A1JX51 vorgeschlagen hast? In der ersten Variante hätte ich ja z.B. China nur in den 30%... jetzt wird's wohl doch komplizierter :-D!


Ein grundsätzlicher Fehler wäre die Kombi A2H9QY / A1JX51 sicher nicht. Aufgrund des oben gesagten und da Du auf der grünen Wiese anfängst würde ich aber sortenrein bleiben da Du so die optimale Abdeckung der Welt hast. Schadet sicher nicht, ob und in welchem Maße es nutzt wissen wir in 15 Jahren.

So oder so ist China immer nur in den 30% enthalten da es als Schwellenland eben in den Emerging Market Indizies steckt.

 

Ich kann DIr übrigens für den Einstieg dieses Video des Finanzwesir wärmstens empfehlen. Ab 23:45 min. geht es auch um das Ideal "überschneidungsfrei und lückenlos".

 

Wann immer im Video MSCI World bzw. MSCI Emerging Markets erwähnt wird kannst Du das ohne EInschränkung durch FTSE Developed World bzw. FTSE Emerging Markets ersetzen. Beide Welten sind unterschiedlich aber keine ist besser als die andere.

 

So, hat jetzt etwas mehr als 11 Minuten gedauert, aber Du hast wenigstens während eines verregneten Wochenendes was zu lesen und zu gucken Smiley (zwinkernd)

 

t.w.
Legende
5.119 Beiträge

Auf der Lauer liege ich nicht, allerdings war in Berlin heute Feiertag, daher hatte ich wohl zu viel Freizeit Smiley (zwinkernd) 

Im Gegensatz zu Dir war ich zwar schnell, aber längst nicht so ausführlich und detailliert, Dein Beitrag ist für @Sempiternal also wahrscheinlich viel hilfreicher als meiner. Besser hätte man es wohl nicht beschreiben können. 

GetBetter
Legende
8.089 Beiträge

Mit irgendwas muss ich meine Langsamkeit ja kompensieren Smiley (überglücklich)

Sempiternal
Autor ★★★
75 Beiträge

Die "Zitieren"-Funktion wollte ich eigentlich nutzen, hab es aber scheinbar nicht geschafft :-D.

Ihr seid jedenfalls beide Top! Dass man sich so viel Zeit nimmt für doch völlig fremde Personen, ist nicht selbstverständlich. Da kann man sich nur immer wieder bedanken!

Also, DANKE!

Der Unterschied zwischen FTSE und MSCI ist jetzt auch klar.
Auch das Rebalancing habt ihr super eklärt. Macht für mich Sinn!
Was ich hier lerne passt ja in kein Seminar ;-)!

Ich werde dann die Kombi A12CX1 und A1JX51 in 70/30 einrichten. Dann hab ich auch ein wenig Abwechslung zum gemeinsamen Sparplan. Dann ist der Einstieg in die ETF-Welt erst mal geschafft...


t.w.
Legende
5.119 Beiträge

Sehr schön, viel Freude und Erfolg damit Smiley (fröhlich)

GetBetter
Legende
8.089 Beiträge

"You're welcome" wie der Franzose sagt.

 

Wünsche viele Glück mit den beiden Sparplänen, immer schön passiv bleiben und das Rebalancing nicht vergessen! Smiley (zwinkernd)

PatrickP
Autor ★★
23 Beiträge

Guten Tag,

 

mein Name ist Patrick, ich bin 32 J. alt und möchte ab april mit zwei etfs meine Altersvorsorge besparen.

Sollte nicht unerwartetes passieren plane ich also 30J. zu besparen.

meine Mittel sind begrenzt, daher fange ich mit 100€ im Monat an und schaue auf lange Sicht das es 200-250€ im Monat werden. 

(Bin ehrlich, denke mehr ist nicht drin)

 

nun zu meinen etfs und eurer Meinung 😁

 

ich habe aktuell bei comdirect zwei sparpläne angelegt jeweils 50€ auf,

 

SPDR MSCI ACWI    &

Xtrackers MSCI Europe

 

warum?

 

weil mir im weltanteil die europäischen Nationen zu kurz kommen und ich somit dem entgegenwirken möchte. 

 

Beide sind  thesaurierend, weil ich es die nächsten Jahre ohne groß nach zu balancieren laufen lassen möchte. 

 

Kann ich es so angehen?

t.w.
Legende
5.119 Beiträge

Hallo @PatrickP,

 

das kannst Du durchaus so machen.

 

Optimieren würde ich den Punkt der Thesaurierung. Ich unterstelle mal, dass Du Deinen Steuerfreibetrag derzeit noch nicht ausschöpfst. Dann ist es deutlich günstiger, bis zu dieser Grenze in Ausschüttende ETFs zu investieren und erst danach auf Thesaurierer zu wechseln. Du kannst hier bis zu 200 Euro jährlich Steuern sparen (Verheiratete gut 400 Euro). Diese Steuerersparnis würde ich mir nicht entgehen lassen, auch wenn Du dafür hin und wieder mal kurz die ausgeschütteten Beträge reinvestieren musst. Wenn das zehn Minuten dauert, hast Du einen ganz guten Stundenlohn für diesen Aufwand Smiley (zwinkernd) Passende Produkte wären beispielsweise A1JX52 und DBX0P1. 

PatrickP
Autor ★★
23 Beiträge

Speziell dieser Punkt bringt mich immer noch ins grübeln buw beschäftigt mich am meisten, weil ich ehrlich gesagt noch nicht zu 100% verstehe was die ganze Berechnung im Vergleich ausmacht.

 

Ja stimmt meinen Freibetrag nutze ich natürloch nicht aus, aber ich habe nicht die kompletten 801€ zur verfügung denn ein Teil geht für meinen Bausparvertrag und Bankkonto drauf. 

 

Ich hatte auch schon den Vangard FTSE All World und einen stoxx 600 im Sparplan

 

dachte mir aber durch meine kleinen Beträge und das neue Steuergesetz, das es nicht so einen großen Unterschied ausmacht. 

 

Leider können es mir google und xoutube auch nicht genauer beantworten/erläutern.