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cestmoi · ‎01.09.2020

Stand 13.01.2021:

Legende: WKN = WertpapierKennNummer / KUV = Kurs-Umsatzverhältnis / M = Marktkapitalisierung / U = Umsatz / P (+) = profitabel / P (-) = nicht profitabel

Elektrolyseure

WKN

KUV

NEL ASA

A0B733

66

(+ Tankstellenausrüstung), etabliert, (M=4,1 Mrd/U=60Mill/ P= (-)) total überteuert, Mutter von Everfuel

Everfuel

A2QGNH

???

Nel-Abspaltung in 2020, noch keine Zahlen, Kernaktivität Dänemark

Enapter

A255G0

???

Newcomer, keine Zahlen außer M= 31 Mill, – eher Trittbrettfahrer, wahrscheinlich dubios

ITM Power

904953

711

(M=3,2 Mrd / U=4,5 Mill / P= (-)) total überteuert

Dynacert

A1KBAV

???

Erzeugt Wasserstoff und führt LKW-Dieseln hinzu um Sprit zu sparen, sehr späte Amortisation, kein eigentlicher Wasserstoffwert

Fusion Fuel

A2P6SW

???

Sehr dubios, man schaue sich mal die Webseite anhttps://www.fusion-fuel.eu/, keine Zahlen

Mcphy Energy

A1XFA8

100

(M=1,1 Mrd / U=11 Mill / P= (-)), Frankreich

Brennstoffzellen

Plug Power

A1JA81

53

Bsz-Hersteller, etabliert, (M=2,1 Mrd / U=230 Mill /P=(-)), total überteuert

AFC Energy

A0MNJ0

????

M= 0,591 Mrd, ansonsten keine vernünftigen Zahlen, deutliches Minus, dubios

Ceres Power Holding

A2NB49

166

Festoxid-Brennstoffzellenhersteller (M=2,54 Mrd / U=15,3 Mill / P= (+)) total überteuert

Fuelcell Energy

A2PKHA

23

Besitzt 4 H2-Tankstellen in Dänemark (M=4 Mrd / U=170 Mill / P= (-)) überteuert

Ballard Power Systems

A0RENB

74

Bsz-Hersteller, etabliert (M=5,3 Mrd /U=74 Mill//P=(-)), total überteuert

SFC Energy AG

756857

4

Bsz-Hersteller (M=0,23 Mrd/U=59 Mill/Ratio 74/P=(-)) Solider Deutscher Mittelstand.

Powercell Sweden

A14TK6

313

(M=2,1 Mrd / U=6,7 Mill / P= (-)) total überteuert

Bloom Energy

A2JQTG

4,1

Hersteller für dezentrale Systeme, gasbasiert mit hohen CO2-Abgaben (M=3,23 Mrd / U=785 Mill / P= (-)) hohe Schulden (1,3 Mrd), schlechte Presse (Forbes-Magazin), dubios

Weichai Power

A1C6XW

???

Bzw WKN: A0M4ZC Chinesischer Hersteller, Tochter von Weichai Group

Cell Impact

A1JN96

204

(M=245 Mill / U=1,2 Mill / P= (-)), Schweden

Chemie

Hexagon Composites

904953

3,7

(M=1,25 Mrd / U=340 Mill / P= (+)) Gas- und Energielieferant inkl. dazugehörenden Aggregaten und Techniken, Mutter von Hexagon Purus

Hexagon Purus

A2QKGG

Spin off von Hexagon, Wasserstofflieferant, keine Zahlen

Linde

A2DSYC

4,1

Gashersteller und Vertriebler, BRD, (M=116 Mrd / U=28,2 Mrd / P= (+)) teuer

Air Liquide

850133

2,9

Gashersteller und Vertriebler, Frankreich, (M 65,1 Mrd / U=22 Mrd / P= (+)) nicht billig

Air Products

854912

5,9

Gashersteller und Vertriebler (M=51,7 Mrd / U= 8,8 Mrd / P= (+)) teuer

Chart Industries Inc.

A0KDX9

3

Gashersteller und Vertriebler (M=3,9 Mrd / U= 1,3 Mrd / P= (+)) nicht billig

Pot. Nutzer (Energie)

Nextera Energy

A1CZ4H

Energie-Unternehmen

Iberdrola

A0M46B

Energie-Unternehmen

PNE Wind

A0JBPG

Entwickler von Windkraftprojekten

2G Energy AG

A0HL8N

1,5

(M=430 Mill / U=236 Mill / P= (+)), KGV: 38,2

Solider Deutscher Mittelstand für BlockheizKWs, sehr geringer Wasserstoffanteil

Pot. Nutzer (Vertreiber)

BP

850517

Werden wohl ihr Tankstellennetz auf H2 erweitern

Royal Shell

A0D94M

Werden wohl ihr Tankstellennetz auf H2 erweitern

Andere Mineralölfirmen

Pot. Nutzer (Produkte)

Elring Krieger

785602

(M=916 Mrd / U=1,73 Mrd / P= (+)),

BYD

A0M4W9

Chinesischer Batteriehersteller und Wasserstoff-Tesla

Nikola

A2P4A9

Sehr dubios

Paccar

861114

Amerikanischer Lastwagenhersteller

Kapitalgesellschaften

Clean Power Capitel

A2QG78

Schwerpunkt Canabis-Unternehmen

Moin,

dass Wasserstoffaktien eine tolle Zukunft haben werden, hatte ich 2018 erkannt, war in ITM, Powercell und kurz auch in NEL investiert.
ITM hatte ich als erstes abgestossen (Diskussion um Brexit)
NEL als zweites (immer wiederkehrende Diskussionen um "überbewertet")
Powercell im Zuge der SL-Rally im März

Die schreienden Analysten haben ja jede Woche einen anderen Liebling, der sich verdoppeln oder exponentiell wachsen wird. Trauen tu ich da keinem und vertraue hier nun den "Trüffelschweinen", wo ich denn meine Trillion Türkische Lire reinpacken sollte...

Wer weiß denn, wie es im August 2021 aussehen wird? (Die mit Fernglas auch eine Idee für Weihnachten 2025)

Ich bin denn mal gespannt....

maddin808 · ‎30.12.2020

Schwierig finde ich es vor allem bei neuen Hypern.

z.B. Everfuel & Enapter

Besonders schwierig finde ich es mit dem Verkaufszeitpunkt. Da habe ich bisher immer falsch gelegen und mehrere hundert % Gewinn liegen gelassen. Bei ITM, FuelCell & Plug Power.

Nel & Ballard sind charttechnisch halbwegs einfach zu planen. Da hat man bisher bei jedem Rücksetzer richtig gelegen.
Bei Ballard klappt es bei mir auch mit den Kauf- & Verkaufszeitpunkten.

edit - noch was Zum KUV:
Viel wichtiger, als das KUV ist meiner Vermutung nach, wie gut das Unternehmen skalieren kann. Nel kann das angeblich sehr gut.
Außerdem wie schnell es ihnen gelingt, die angebotenen Technologien zu verbilligen. Dazu hat der Chef von Enapter ganz gute Aussagen gemacht.
Keine Ahnung, wie vertrauenswürdig das jeweils ist.

maddin808 · ‎30.12.2020

Hier mal zur allgemeinen Übersicht und Belustigung meine Sammlung handelbarer Wasserstoffblasen:

NEL ASA
Ballard Power Systems
Plug Power
SFC Energy AG	KUV: 4
Enapter	ganz neu
2G Energy AG	KUV: 1,67 KGV: 38,2
Bloom Energy
Linde
Cell Impact
Ceres Power Holding
Dynacert	Unfug?
Everfuel	ganz neu
Fusion Fuel	ganz neu
Fuelcell Energy
Hexagon Composites
ITM Power
Mcphy Energy
Powercell Sweden
Weichai Power
Nikola	Unfug?
Paccar	Bausparer-Nikola
Air Liquide
Air Products
Chart Industries Inc.

cestmoi · ‎30.12.2020

... die Aufstellung ist ganz nett - noch netter wäre WKNs

... wenn man schon die "randbeteiligten" mit aufnimmt, dann wäre da noch:
Hyundai 885166 als einziges kaufbares Serienwasserstofffahrzeughersteller
Siemens Energy ENER6Y die da nun vollgas geben wollen (Brasilien als Testland)
Hexagon Purus A2QKGG ... die machen irgendwie in Busse & Schiffen und da die Speicherzylinder
Bosch A11QT1 soll/hat Gelder bewilligt bekommen zum Forschen
BP/RDS/Phillip66/Total ... weil die ja den Vertrieb irgendwann übernehmen könnten

Noxx · ‎30.12.2020

@maddin808

...vielen Dank für den Überblick, wobei mir einfiel, ach ja, Weich (e)i Power habe ich ja auch

...das es inzwischen so viele Hyper sind, wußte ich nicht

...ich finde deine Idee interessant, per Kurznotiz ne Haltung dahinter zu schreiben

...dann würde ich bei Nikola: Finger weg! schreiben, bei Weichei, Achtung geringe Volatilität im Kurs, da dem Staatskonzern Weichai zugehörig, bei PowerCell würde ich schreibe, solide Firma, schreibt bereits schwarze Zahlen, auch die Newcomer (z. Enapter) würde ich als Newcomer betitulieren

...wäre natürlich auch schön, man wüßte deren jeweilige Ausrichtung, z.B. Clean Capitel Energy will ein amerikanischen H2-Tankstellennetz aufbauen (paralellmodell zu hier bei uns Innogy oder Compleo als E-Tankstellen, wobei letztere auch abgingen wie Schmidts Katze)

...unser Problem als vermutlich Nichtelektroingineure besteht darin, dass angebliche Vorteilsbeschreibungen (siehe das Enapterinterview) in ihrer Bedeutung nicht erkannt werden können, jeder Neue versucht für sich einen SSP (SingleSalesPoint) heraus zu stellen

...es könnte sein, dass wenn man Hyper reiten will, das Wissen um deren jeweiligen Marketingausgaben ein interessanterer ANHALTSPUNKT IST, nach dem Motto 10 Millionen Fliegen fressen Scheeeiisse, 10 Millionen können sich nicht irren

cestmoi · ‎30.12.2020

... wirklich die Rosinen herausfiltern ist uns nicht gegeben und Aktionär, The Motley, Anleger Verlag, seeking alpha etc. aber auch ARD-Börse, N-TV und Konsorten treiben da schonmal die Kurse wie ein Aufzug in beliebige Richtung. Und alles Expressaufzüge!

maddin808 · ‎30.12.2020

@cestmoi schrieb:
... die Aufstellung ist ganz nett - noch netter wäre WKNs

... wenn man schon die "randbeteiligten" mit aufnimmt, dann wäre da noch:
Hyundai 885166 als einziges kaufbares Serienwasserstofffahrzeughersteller
Siemens Energy ENER6Y die da nun vollgas geben wollen (Brasilien als Testland)
Hexagon Purus A2QKGG ... die machen irgendwie in Busse & Schiffen und da die Speicherzylinder
Bosch A11QT1 soll/hat Gelder bewilligt bekommen zum Forschen
BP/RDS/Phillip66/Total ... weil die ja den Vertrieb irgendwann übernehmen könnten

Purus hatte ich vergessen. Das Thema verzweigt sich natürlich noch etwas in den Bereich Anlagenbau und Renewables. Die hab' ich mal weggelassen. WKNs hätte ich gehabt, aber die brauchst du nicht unbedingt. Aber machen wir's so. Ich poste die Liste gleich noch mal mit WKNs und groben RSL-Werten.

maddin808 · ‎30.12.2020

Brennstofzellen & Elektrolyse	WKN	RSL
NEL ASA	A0B733	141.31
Ballard Power Systems	A0RENB	126.16
Plug Power	A1JA81	254.12	Echtes Business und viele namenhafte Partner. Daher auch gern von Großen gekauft ud mittlerweile in einigen ETF enthalten.
SFC Energy AG	756857	115.36	KUV: 4 Solider Deutscher Mittelstand.
Enapter	A255G0		neu
Bloom Energy	A2JQTG	159.40	KUV: 6
Cell Impact		123.52
Ceres Power Holding	A2NB49	210.93
Dynacert	A1KBAV	91.27	Scheint Unfug zu sein.
Everfuel	A2QGNH		neu
Fusion Fuel	A2P6SW		neu
Fuelcell Energy	A2PKHA	330.45
Hexagon Composites	904953	126.07
Hexagon Purus	A2QKGG		neu / Spinoff von Hexagon
ITM Power	904953	182.35
Mcphy Energy	A1XFA8	177.74
Powercell Sweden	A14TK6	126.65
Nikola	A2P4A9	45.03	Viel Bullpiep. Ich wäre vorsichtig.
Paccar	861114	99.63	Nikola für Bausparer (eigentlich ein normaler Truck-Hersteller)
Weichai Power	A1C6XW	92.91
2G Energy AG	A0HL8N	122.40	KUV: 1,67 KGV: 38,2 Solider Deutscher Mittelstand.
Chemie
Linde	A2DSYC	103.73
Air Liquide	850133	99.17
Air Products	854912	93.90
Chart Industries Inc.	A0KDX9	144.81
Renewables
Nextera Energy	A1CZ4H	105.63
Iberdrola	A0M46B	108.23
PNE Wind	A0JBPG	144.54
...

Plus der ganzen anderen Solar-, Wind- und Versorger-Werte, die man sich in den beiden ETFs

Lyxor New Energy

LYX0CB

iShares Global Clean Energy

A0MW0M

zusammen suchen kann. Aber das führt weg vom Wasserstoff.

Hyundai, Honda & Toyota...tralala irgendwann sind wir bei Daimler 🤯

edit: Die RSL-Angaben sind von Google FInance und entsprechend ungenau.

NordlichtSH · ‎30.12.2020

Passt das hier auch in den Thread? Ein Index-Zertifikat "E-Mobilität/Wasserstoff"

https://kunde.comdirect.de/inf/zertifikate/detail/uebersicht/indexzertifikat.html?POSITION=157956120...

Habe ich mir im januar ins Musterdepot gelegt, leider nicht ins "richtige" Depot.

ehemaliger Nutzer · ‎31.12.2020

@Noxx schrieb:
...also anstelle einen neuen Thread zu gründen würde ich mich freuen, wenn wir hier gemeinsam gezielt und aktuell nach interessanten Firmen suchen würden,

maddin808 hat ja schon eine tolle Liste erstellt. Ich denke, damit kann man arbeiten.

@Noxx schrieb:
b) konsolidierte Spezialisten (z.B. PowerCell, machen sogar Gewinn)

Konsolidiert. Nun ja. Ich habe mal nach dem KGV von PowerCell gesucht:
2021: negativ

2022: 193 und 316 und 330

2023: 452
Die Werte sind natürlich nur grob geschätzt...
Warum habe ich PowerCell (exemplarisch) herausgesucht? Für mich sind diese extrem überteuerten Werte kein Kauf. Was ich mir - vielleicht - in Ruhe mal anschauen werde: Kleine, noch relativ neue Unternehmen mit einem moderaten KUV und KGV. Und diese noch jungen Unternehmen dann vergleichen mit den "preiswertesten" aus der etablierten Liga.

Linde habe ich eine Zeitlang mal beobachtet. Ist ja Weltmarkt-Führer bei Industrie-Gasen. Hat jetzt aber gerade erst wieder seinen Stand von vor Corona erreicht und zuckt sich nicht weiter... H2-Charakteristik erkenne ich bei Linde keine.

Warum schreibe ich das alles? Ich finde, bei H2/Brennstoff-Zelle muss man ganz genau hinschauen. Sollte man ja eigentlich bei jedem Investment.

ehemaliger Nutzer · ‎31.12.2020

@Noxx schrieb:
bei PowerCell würde ich schreibe, solide Firma, schreibt bereits schwarze Zahlen,

Autsch! Meines Wissens erst ab 2022.

comdirect

H2 Wasserstoff - wer, wann, wieviel