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cestmoi · ‎01.09.2020

Stand 13.01.2021:

Legende: WKN = WertpapierKennNummer / KUV = Kurs-Umsatzverhältnis / M = Marktkapitalisierung / U = Umsatz / P (+) = profitabel / P (-) = nicht profitabel

Elektrolyseure

WKN

KUV

NEL ASA

A0B733

66

(+ Tankstellenausrüstung), etabliert, (M=4,1 Mrd/U=60Mill/ P= (-)) total überteuert, Mutter von Everfuel

Everfuel

A2QGNH

???

Nel-Abspaltung in 2020, noch keine Zahlen, Kernaktivität Dänemark

Enapter

A255G0

???

Newcomer, keine Zahlen außer M= 31 Mill, – eher Trittbrettfahrer, wahrscheinlich dubios

ITM Power

904953

711

(M=3,2 Mrd / U=4,5 Mill / P= (-)) total überteuert

Dynacert

A1KBAV

???

Erzeugt Wasserstoff und führt LKW-Dieseln hinzu um Sprit zu sparen, sehr späte Amortisation, kein eigentlicher Wasserstoffwert

Fusion Fuel

A2P6SW

???

Sehr dubios, man schaue sich mal die Webseite anhttps://www.fusion-fuel.eu/, keine Zahlen

Mcphy Energy

A1XFA8

100

(M=1,1 Mrd / U=11 Mill / P= (-)), Frankreich

Brennstoffzellen

Plug Power

A1JA81

53

Bsz-Hersteller, etabliert, (M=2,1 Mrd / U=230 Mill /P=(-)), total überteuert

AFC Energy

A0MNJ0

????

M= 0,591 Mrd, ansonsten keine vernünftigen Zahlen, deutliches Minus, dubios

Ceres Power Holding

A2NB49

166

Festoxid-Brennstoffzellenhersteller (M=2,54 Mrd / U=15,3 Mill / P= (+)) total überteuert

Fuelcell Energy

A2PKHA

23

Besitzt 4 H2-Tankstellen in Dänemark (M=4 Mrd / U=170 Mill / P= (-)) überteuert

Ballard Power Systems

A0RENB

74

Bsz-Hersteller, etabliert (M=5,3 Mrd /U=74 Mill//P=(-)), total überteuert

SFC Energy AG

756857

4

Bsz-Hersteller (M=0,23 Mrd/U=59 Mill/Ratio 74/P=(-)) Solider Deutscher Mittelstand.

Powercell Sweden

A14TK6

313

(M=2,1 Mrd / U=6,7 Mill / P= (-)) total überteuert

Bloom Energy

A2JQTG

4,1

Hersteller für dezentrale Systeme, gasbasiert mit hohen CO2-Abgaben (M=3,23 Mrd / U=785 Mill / P= (-)) hohe Schulden (1,3 Mrd), schlechte Presse (Forbes-Magazin), dubios

Weichai Power

A1C6XW

???

Bzw WKN: A0M4ZC Chinesischer Hersteller, Tochter von Weichai Group

Cell Impact

A1JN96

204

(M=245 Mill / U=1,2 Mill / P= (-)), Schweden

Chemie

Hexagon Composites

904953

3,7

(M=1,25 Mrd / U=340 Mill / P= (+)) Gas- und Energielieferant inkl. dazugehörenden Aggregaten und Techniken, Mutter von Hexagon Purus

Hexagon Purus

A2QKGG

Spin off von Hexagon, Wasserstofflieferant, keine Zahlen

Linde

A2DSYC

4,1

Gashersteller und Vertriebler, BRD, (M=116 Mrd / U=28,2 Mrd / P= (+)) teuer

Air Liquide

850133

2,9

Gashersteller und Vertriebler, Frankreich, (M 65,1 Mrd / U=22 Mrd / P= (+)) nicht billig

Air Products

854912

5,9

Gashersteller und Vertriebler (M=51,7 Mrd / U= 8,8 Mrd / P= (+)) teuer

Chart Industries Inc.

A0KDX9

3

Gashersteller und Vertriebler (M=3,9 Mrd / U= 1,3 Mrd / P= (+)) nicht billig

Pot. Nutzer (Energie)

Nextera Energy

A1CZ4H

Energie-Unternehmen

Iberdrola

A0M46B

Energie-Unternehmen

PNE Wind

A0JBPG

Entwickler von Windkraftprojekten

2G Energy AG

A0HL8N

1,5

(M=430 Mill / U=236 Mill / P= (+)), KGV: 38,2

Solider Deutscher Mittelstand für BlockheizKWs, sehr geringer Wasserstoffanteil

Pot. Nutzer (Vertreiber)

BP

850517

Werden wohl ihr Tankstellennetz auf H2 erweitern

Royal Shell

A0D94M

Werden wohl ihr Tankstellennetz auf H2 erweitern

Andere Mineralölfirmen

Pot. Nutzer (Produkte)

Elring Krieger

785602

(M=916 Mrd / U=1,73 Mrd / P= (+)),

BYD

A0M4W9

Chinesischer Batteriehersteller und Wasserstoff-Tesla

Nikola

A2P4A9

Sehr dubios

Paccar

861114

Amerikanischer Lastwagenhersteller

Kapitalgesellschaften

Clean Power Capitel

A2QG78

Schwerpunkt Canabis-Unternehmen

Moin,

dass Wasserstoffaktien eine tolle Zukunft haben werden, hatte ich 2018 erkannt, war in ITM, Powercell und kurz auch in NEL investiert.
ITM hatte ich als erstes abgestossen (Diskussion um Brexit)
NEL als zweites (immer wiederkehrende Diskussionen um "überbewertet")
Powercell im Zuge der SL-Rally im März

Die schreienden Analysten haben ja jede Woche einen anderen Liebling, der sich verdoppeln oder exponentiell wachsen wird. Trauen tu ich da keinem und vertraue hier nun den "Trüffelschweinen", wo ich denn meine Trillion Türkische Lire reinpacken sollte...

Wer weiß denn, wie es im August 2021 aussehen wird? (Die mit Fernglas auch eine Idee für Weihnachten 2025)

Ich bin denn mal gespannt....

maddin808 · ‎01.09.2020

H2 zu speichern kann technisch und logistisch trotzdem interessanter sein, als einen Akku zu laden. Energiegewinnung, und daher auch der Wirkungsgrad, wird zukünftig vielleicht viel wemniger kritisch sein, als wir jetzt denken.

Nichts desto trotz bin ich auch der Meinung, dass die PKW-Brennstoffzelle nur mäßig wichtig ist.

cestmoi · ‎01.09.2020

@maddin808 schrieb:
H2 zu speichern kann technisch und logistisch trotzdem interessanter sein, als einen Akku zu laden. Energiegewinnung, und daher auch der Wirkungsgrad, wird zukünftig vielleicht viel wemniger kritisch sein, als wir jetzt denken.
es geht hier ja mehr "wird amn es nutzen/brauchen" als um "ist es ökologisch sinnvoll"

Nichts desto trotz bin ich auch der Meinung, dass die PKW-Brennstoffzelle nur mäßig wichtig ist.
sehe ich anders: die Reichweite ist und wird bei "Akku" geschränkt bleiben - nicht viel anders als bei H2, ja - aber das Nachtanken geht dann in Minuten statt Stunden. Ein Teil des Marktes ist also vorhanden

maddin808 · ‎01.09.2020

@cestmoi schrieb:
@maddin808 schrieb:
H2 zu speichern kann technisch und logistisch trotzdem interessanter sein, als einen Akku zu laden. Energiegewinnung, und daher auch der Wirkungsgrad, wird zukünftig vielleicht viel wemniger kritisch sein, als wir jetzt denken.
es geht hier ja mehr "wird amn es nutzen/brauchen" als um "ist es ökologisch sinnvoll"

Joa wobei sich zukünftig der Grad der Nutzung hoffentlich dem tatsächlich sinnvollen annähert. Wäre schön : )

@cestmoi schrieb:
@maddin808 schrieb:
Nichts desto trotz bin ich auch der Meinung, dass die PKW-Brennstoffzelle nur mäßig wichtig ist.
sehe ich anders: die Reichweite ist und wird bei "Akku" geschränkt bleiben - nicht viel anders als bei H2, ja - aber das Nachtanken geht dann in Minuten statt Stunden. Ein Teil des Marktes ist also vorhanden

Klar, ist er, da stimme ich zu. Der Kapazitätgewinn von Akkus wird zar steiler sein, als die Verbesserung von Brennstoffszellenstacks, aber dennoch hast Du mit einer Brennstoffzelle in einem PKW potenziell mehr Reichweite. Meine nur, dass die Brennstoffzelle im PKW in Relation mit anderen Nutzungsformen nicht die dickere Nummer ist. Wenn doch: wunderbar. Allerdings versteifen sich viele auf eine "H2 ist doof, da ein Akku-Auto einen höheren Wirkungsgrad hat"-Argumentation und die lässt vieles außer Acht.

Tja aber wo investiert man nun seine sauer verdienten Euros? Bis auf eine kleine NEL-Position und eine kleine Pos. der thematisch artverwandten 2G Energy bin ich momentan weitgehend wasserstofffrei.

Sehe momentan den steigenden Kursen zu.

Bei Hexagon Composites bin ich ungeduldiger Weise zu früh raus, als die anderen Wasserstoffwerte schon wieder steil nach oben gingen, aber nich bei Hexagon noch nichts tat. Hatte vorher Liebhaberaktien am Allzeithoch erworben : )

ITM und Ballard haben mir schon einige schöne Trades bereitet. Im Grunde wäre ich aber gern langfristig in dem Sektor investiert.

ehemaliger Nutzer · ‎01.09.2020

@cestmoi schrieb:
sehe ich anders: die Reichweite ist und wird bei "Akkus" beschränkt bleiben - nicht viel anders als bei H2, ja - aber das Nachtanken geht dann in Minuten statt Stunden.

Alle 300-400 km mal ne halbe Stunde Pause brauchen sowieso viele.

Aber der Witz ist: Die neue Supercharger-Generation von Tesla könnte typische Ladezeiten von 5 Minuten ermöglichen (von 10% auf 70%). Der YouTube-Channel Next-News berichtet darüber.

Silberdollar · ‎01.09.2020

Für mich eigentlich ganz klar, dass Wasserstofftechnik absolute Zukunft hat. Auch wenn die Autoindustrie erst mal E-Autos macht. Aber weitergehend ist H2 auf jeden Fall im Wachsen begriffen, meine ich.

Ich habe ein HVB Open End Indexzertifikat entdeckt, bezogen auf den Hydrogen Index, mit 20 H2-Unternehmen in unterschiedlichen Branchen, herausgegeben von der UniCreditbank, München. WKN= HVB4H2.

Meine Frage: Ist das vergleichbar mit einem ETF? Bestehen da eventuell andere Risiken als bei einem ETF?

Falls das bereits einmal besprochen wurde, bitte ich um Info.

maddin808 · ‎01.09.2020

@Silberdollar

auf die Vergleichbarleitsfrage kann ich jetzt nicht 100%ig antworten.

Ich hab' ursprünglich auch gedacht, dass ein H2 ETF eine Gute Sache wäre und als Ersatz dafür auf ein Wikifolio-Zertifikat zurückgegriffen.
Letztlich möchte ich gerade beim Thema H2 aber Kontrolle über die Zusammensetzung / Auswahl der Papiere haben. Oder jemand mit sehr Viel Ahnung soll aktiv managen. Daher kam das Wikifolio meinen Vorstellungen recht nahe, aber das Vertrauen war nicht in ausreichendem Maße da.

In der Branche sind bestimmt auch echte Gurken unterwegs und die will ich nicht im Portfolio haben.

Der Wikifolio-Manager schreibt gute Kommentare und macht sich echt Gedanken. Vielleicht steige ich da beizeiten mal wieder ein.

Silberdollar · ‎01.09.2020

Ich meinte weniger die bewerteten Unternehmen, als die Wertpapier-Klasse Indexzertifikat. Entspricht das einem ETF oder gibt es maßgebliche Untersciede?

Grubi · ‎01.09.2020

@ehemaliger Nutzer schrieb:
@cestmoi schrieb:
sehe ich anders: die Reichweite ist und wird bei "Akkus" beschränkt bleiben - nicht viel anders als bei H2, ja - aber das Nachtanken geht dann in Minuten statt Stunden.
Alle 300-400 km mal ne halbe Stunde Pause brauchen sowieso viele.

Aber der Witz ist: Die neue Supercharger-Generation von Tesla könnte typische Ladezeiten von 5 Minuten ermöglichen (von 10% auf 70%). Der YouTube-Channel Next-News berichtet darüber.

Der größere Witz ist eigentlich, dass dann in diesem Moment auch die Energie bzw. Leistung bereitgestellt werden muss.

Ein Supercharger hat 250 kW Anschlussleistung.

Ein "modernes" KKW wie Isar2 hat 1410 MW Leistung.

Es könnten also mit Isar2 etwa 5640 E-Autos gleichzeitig geladen werden.

Jetzt weiß ich nicht wieviele der ca 47 Millionen Autos gleichzeitig Tanken oder Laden müssen, aber in Deutschland gibt es um die 14000 Tankstellen (nicht Zaptsäulen). Und wenn da jeweils nur ein E-Auto "tanken" möchte, dann braucht man dafür schon 3 Kraftwerke, die auch nur dafür zur Verfügung stehen müssen.

H2 könnte man wenigstens "einfacher" speichern, aber man braucht eben auch mehr Strom zur Erzeugung.

ehemaliger Nutzer · ‎01.09.2020

@Grubi schrieb:
Der größere Witz ist eigentlich, dass dann in diesem Moment auch die Energie bzw. Leistung bereitgestellt werden muss.
Ein Supercharger hat 250 kW Anschlussleistung.
Ein "modernes" KKW wie Isar2 hat 1410 MW Leistung.
Es könnten also mit Isar2 etwa 5640 E-Autos gleichzeitig geladen werden.
Jetzt weiß ich nicht wieviele der ca 47 Millionen Autos gleichzeitig Tanken oder Laden müssen, aber in Deutschland gibt es um die 14000 Tankstellen (nicht Zaptsäulen). Und wenn da jeweils nur ein E-Auto "tanken" möchte, dann braucht man dafür schon 3 Kraftwerke, die auch nur dafür zur Verfügung stehen müssen.

Achso, dann klappt das ja gar nicht mit der E-Mobilität!

Grubi · ‎01.09.2020

Doch, klappt alles, aber es wird nicht gerade einfacher wenn man die Energieversorgung auf PV und Wind umbauen möchte.

Wie gesagt, Strom zum Tanken muss just in dem Moment zur Verfügung stehen, wenn der Stromer durstig ist.

Wasserstoff könnte, wie heute die fossilen Energieträger, irgendwo anders erzeugt und nach Deutschland importiert werden.

Eine autarke H2 Erzeugung in Deutschland ist genauso unrealistisch wie eine 100% Versorgung durch PV und Wind ohne Massen an Stromspeicher.

Aber wie sagte einst schon Jürgen Trittin. Die Förderung der erneuerbaren Energien wird einen durchschnittlichen Haushalt nicht mehr als 1€ pro Monat oder eine Kugel Eis kosten

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H2 Wasserstoff - wer, wann, wieviel