Hilfe
abbrechen
Suchergebnisse werden angezeigt für 
Stattdessen suchen nach 
Meintest du: 

Gehebelte ETFs

haxo
Legende
3.787 Beiträge

Dazu war zwar 2020 schon ein Thread, aber das Thema kann man mal wieder auffrischen, getreu dem Motto: "Aus der Blödheit der anderen lernen" oder "Junge, MACH DAS NICHT!!!"

 

Mein 3-fach gehebelter Defense ETF WITR MU.AS.I.MIB ETP 2062(A4AH28) kommt nicht so richtig in die Pötte, eher im Gegenteil, trotz ziemlich gleichförmigem Aktienverlauf.

 

Heute mit meinem replizierten ETF HANETF-FUT.OF DEFENCE ADL(A3EB9T) verglichen und...

 

haxo_0-1764582767893.png

 

... moment mal, dieses Szenario kommt dir doch bekannt vor: Dümpeln, keine Änderung des Underlyings, trotzdem Minus -> Pfadabhängigkeit !!!

Der ganz leise Tod eines jeden, längerfristigen Investments.

 

Hinterher ist man immer schlauer: Jeden Tag wird der Hebel neu angesetzt, der klassische "Faktor"-Faktor, ich hasse diese Scheine.

 

Bei einem ETF, den man eigentlich eher längerfristig und nicht zum Zocken nimmt, ist diese Pfadabhängigkeit ein Widerspruch in sich und zumindest für mich habe ich gehebelte ETFs als unsinnig begraben.

 

Wollte diese Pleite nur mal mit euch teilen.

 

Eine erfolgreiche Woche noch (zumindest ich habe jetzt was aufzuholen)

 

hx.

MCGA - Make Community Great Again
12 ANTWORTEN

CurtisNewton
Legende
4.845 Beiträge

Faktor ETF oder Zertifikate funktionieren nur dann im Sinne des Anlegers, wenn es keine länger andauernde Seitwärtsphasen gibt, den Grund hast du ja schon genannt. Im Rearview hat das, auch mit Buy & Hold, über die letzten 15 Jahre bei US Indices gut geklappt, da es wenige dieser Seitwärtsphasen gab. Auch der World hätte relativ gut  ausgesehen (hoher US Anteil). Mit europäischen Indices, die nicht so eine ausgeprägte Aufwärtsdynamik hatten, wäre man bestenfalls gleich gut gewesen wie ein ungehobelter Index, allerdings mit deutlich höherer Volatilität. 

--------------------
"I am a dwarf and I'm digging a hole. Diggy diggy hole, diggy diggy hole. I am a dwarf and I′m digging a hole. Diggy diggy hole, digging a hole" - Wind Rose

xox
Experte ★★
449 Beiträge

Gehebelte Produkte sind natürlich nur für Trader gedacht, die von sich glauben im geringen Maße ein Gespür dafür entwickelt zu haben was der Markt machen wird, um kurzfristige Trades zu platzieren.

Gerade weil es eben viele Fallstricke gibt, die du ja eigentlich nun alle ausgeführt hast (Sei es nun die Finanzierung oder die Seitwärtsphase bei Faktor Zertis) sollte man immer genau wissen was man damit tut.

@CurtisNewton wir hatten sogar ganz schrille überschießende Korrekturen die einen starken Trend anzeigten. ich wiederhole, zeigten!

 

Viel Erfolg

haxo
Legende
3.787 Beiträge

@xox , das ist eine Erklärung für Hebel-Produkte, sprich Faktor (aber auch nur diese, weil bei KO-Zertis keine Pfadabhängigkeit besteht).

Das sollte jeder Trader wissen.

 

Mir ging es bei diesem Beitrag um die Kombination von (täglich angepasstem) Hebel und ETF, die einander in ihrer Stategie eigentlich gegenläufig sind.

MCGA - Make Community Great Again

Pramax
Legende
3.774 Beiträge

@CurtisNewton  schrieb:

Mit europäischen Indices, die nicht so eine ausgeprägte Aufwärtsdynamik hatten, wäre man bestenfalls gleich gut gewesen wie ein ungehobelter Index, allerdings mit deutlich höherer Volatilität. 


Köstlicher Verschreiber - ich mach jetzt sofort auf die Suche nach einem ungehobelten Index🤣

 

Himmiherrgottzefixhallelujah, Euer ungehobelter Pramax,

oder "SacklZement", wie man es in @huhuhu schen Kreisen zu sagen pflegt.

__________________

Wenn schon Unsinn, dann muss es ein Kaiserschmarrn sein.

huhuhu
Legende
8.776 Beiträge

@Pramax  schrieb:

@CurtisNewton  schrieb:

Mit europäischen Indices, die nicht so eine ausgeprägte Aufwärtsdynamik hatten, wäre man bestenfalls gleich gut gewesen wie ein ungehobelter Index, allerdings mit deutlich höherer Volatilität. 


Köstlicher Verschreiber - ich mach jetzt sofort auf die Suche nach einen ungehobelten Index🤣

 

Himmiherrgottzefixhallelujah, Euer ungehobelter Pramax,

oder "SacklZement", wie man es in @huhuhu schen Kreisen zu sagen pflegt.


Alter Ösi 👍

 

Herzliche Grüße 🤝

Pitter

 

...der ab 31.12. raus ist 🏗 (dann kehrt Ruhe ein) 

Marin
Mentor ★
1.472 Beiträge

Gehebelte ETFs generell zu verurteilen halte ich für zu sehr schwarz-weiß gedacht. Wer z.B. den Klassiker unter den Hebel-ETFs – dein heiligen Amumbo – AMUNDI MSCI USA DLY2XLEV(A0X8ZS) stumpf über Jahre gehalten hätte, hätte den MSCI World ziemlich alt aussehen lassen. Klar, es gab einige mächtige Schwankungen. Aber der Abstand zum MSCI World war da schon so groß, dass das gar nicht wehtut. Und wer wirklich langfristig anlegen will, dem kann es sowieso egal sein, was zwischendurch passiert. Hinten kackt die Ente.

 

Bildschirmfoto 2025-12-03 um 14.12.22.png

 

@haxo hat einfach aufs falsche Pferd gesetzt, um schnell reich zu werden. Passiert den Besten.

 >

 

Totalverlust ist übrigens so gut wie unmöglich. Dazu müsste der Index an einem Tag um 50% fallen, was wegen der Circuit Breaker praktisch ausgeschlossen ist.

haxo
Legende
3.787 Beiträge

@Marin , vermutlich hast du mich gepackt, dass ich meinen Ärger darüber, nicht schnell genug reich zu werden benutzt habe, um mich als Schützer der Witwen und Waisen zu profilieren. :cat-wink:

 

Aber, dass ein Totalverlust "unmöglich" sei, wage ich strikt zu bezweifeln. Es ist dazu kein einmaliger Fall vonnöten, sondern eine bestimmte Anzahl von auf- und absteigenden Zyklen, in der Prä-Chat-GPT-Zeit habe ich das mal mit einem Faktor5-Schein berechnet (mit je 5% Zyklusänderung des Underlyings) , die nervige Tabelle aber am Ende des Beitrags, weil sie einfach nicht enden will.

 

Und weil du hier ja als Korinthenk@cker bekannt bist, gebe ich zu, dass ein Totalverlust nie stattfinden wird, aber eine asymptotische Annäherung gegen 0€ :cat-tongue:

 

Zyklus  delta Aktiedelta FaktorFaktor:5
  Wert der Aktie  Wert des Scheins
  100  10 
 51055,0%25,0%12,50 
 5100-4,8%-23,8%9,52 
 595-5,0%-25,0%7,14 
151005,3%26,3%9,02-9,8%
 51055,0%25,0%11,28 
 5100-4,8%-23,8%8,59 
 595-5,0%-25,0%6,44 
251005,3%26,3%8,14-18,6%
 51055,0%25,0%10,18 
 5100-4,8%-23,8%7,75 
 595-5,0%-25,0%5,81 
351005,3%26,3%7,34-26,6%
 51055,0%25,0%9,18 
 5100-4,8%-23,8%7,00 
 595-5,0%-25,0%5,25 
451005,3%26,3%6,63-33,7%
 51055,0%25,0%8,28 
 5100-4,8%-23,8%6,31 
 595-5,0%-25,0%4,73 
551005,3%26,3%5,98-40,2%
 51055,0%25,0%7,47 
 5100-4,8%-23,8%5,69 
 595-5,0%-25,0%4,27 
651005,3%26,3%5,39-46,1%
 51055,0%25,0%6,74 
 5100-4,8%-23,8%5,14 
 595-5,0%-25,0%3,85 
751005,3%26,3%4,87-51,3%
 51055,0%25,0%6,08 
 5100-4,8%-23,8%4,64 
 595-5,0%-25,0%3,48 
851005,3%26,3%4,39-56,1%
 51055,0%25,0%5,49 
 5100-4,8%-23,8%4,18 
 595-5,0%-25,0%3,14 
951005,3%26,3%3,96-60,4%
 51055,0%25,0%4,95 
 5100-4,8%-23,8%3,77 
 595-5,0%-25,0%2,83 
1051005,3%26,3%3,58-64,2%
 51055,0%25,0%4,47 
 5100-4,8%-23,8%3,40 
 595-5,0%-25,0%2,55 
1151005,3%26,3%3,23-67,7%
 51055,0%25,0%4,03 
 5100-4,8%-23,8%3,07 
 595-5,0%-25,0%2,30 
1251005,3%26,3%2,91-70,9%
 51055,0%25,0%3,64 
 5100-4,8%-23,8%2,77 
 595-5,0%-25,0%2,08 
1351005,3%26,3%2,63-73,7%
 51055,0%25,0%3,28 
 5100-4,8%-23,8%2,50 
 595-5,0%-25,0%1,88 
1451005,3%26,3%2,37-76,3%
 51055,0%25,0%2,96 
 5100-4,8%-23,8%2,26 
 595-5,0%-25,0%1,69 
1551005,3%26,3%2,14-78,6%

 

MCGA - Make Community Great Again

haxo
Legende
3.787 Beiträge

...und hier der KI-Konter (Spoiler: 900 "wilde" Tage, also 2½ Jahre Trump und dein ETF ist futschikato)

 

https://chatgpt.com/share/6930473d-4430-8002-81da-81244d16b39d

 

Es schmerzt mich auch langsam immer Recht zu behalten, das ist schon eine starke Verantwortung...

MCGA - Make Community Great Again

huhuhu
Legende
8.776 Beiträge

@haxo  schrieb:

...und hier der KI-Konter (Spoiler: 900 "wilde" Tage, also 2½ Jahre Trump und dein ETF ist futschikato)

 

https://chatgpt.com/share/6930473d-4430-8002-81da-81244d16b39d

 

Es schmerzt mich auch langsam immer Recht zu behalten, das ist schon eine starke Verantwortung...


1. Das Wort kenne ich noch aus der Jugend 😂

2. Wie früher der Kaiser ☝️