01.12.2025 11:00 - bearbeitet 01.12.2025 11:03
Dazu war zwar 2020 schon ein Thread, aber das Thema kann man mal wieder auffrischen, getreu dem Motto: "Aus der Blödheit der anderen lernen" oder "Junge, MACH DAS NICHT!!!"
Mein 3-fach gehebelter Defense ETF WITR MU.AS.I.MIB ETP 2062(A4AH28) kommt nicht so richtig in die Pötte, eher im Gegenteil, trotz ziemlich gleichförmigem Aktienverlauf.
Heute mit meinem replizierten ETF HANETF-FUT.OF DEFENCE ADL(A3EB9T) verglichen und...
... moment mal, dieses Szenario kommt dir doch bekannt vor: Dümpeln, keine Änderung des Underlyings, trotzdem Minus -> Pfadabhängigkeit !!!
Der ganz leise Tod eines jeden, längerfristigen Investments.
Hinterher ist man immer schlauer: Jeden Tag wird der Hebel neu angesetzt, der klassische "Faktor"-Faktor, ich hasse diese Scheine.
Bei einem ETF, den man eigentlich eher längerfristig und nicht zum Zocken nimmt, ist diese Pfadabhängigkeit ein Widerspruch in sich und zumindest für mich habe ich gehebelte ETFs als unsinnig begraben.
Wollte diese Pleite nur mal mit euch teilen.
Eine erfolgreiche Woche noch (zumindest ich habe jetzt was aufzuholen)
hx.
am 01.12.2025 11:24
Faktor ETF oder Zertifikate funktionieren nur dann im Sinne des Anlegers, wenn es keine länger andauernde Seitwärtsphasen gibt, den Grund hast du ja schon genannt. Im Rearview hat das, auch mit Buy & Hold, über die letzten 15 Jahre bei US Indices gut geklappt, da es wenige dieser Seitwärtsphasen gab. Auch der World hätte relativ gut ausgesehen (hoher US Anteil). Mit europäischen Indices, die nicht so eine ausgeprägte Aufwärtsdynamik hatten, wäre man bestenfalls gleich gut gewesen wie ein ungehobelter Index, allerdings mit deutlich höherer Volatilität.
am 03.12.2025 10:40
Gehebelte Produkte sind natürlich nur für Trader gedacht, die von sich glauben im geringen Maße ein Gespür dafür entwickelt zu haben was der Markt machen wird, um kurzfristige Trades zu platzieren.
Gerade weil es eben viele Fallstricke gibt, die du ja eigentlich nun alle ausgeführt hast (Sei es nun die Finanzierung oder die Seitwärtsphase bei Faktor Zertis) sollte man immer genau wissen was man damit tut.
@CurtisNewton wir hatten sogar ganz schrille überschießende Korrekturen die einen starken Trend anzeigten. ich wiederhole, zeigten!
Viel Erfolg
am 03.12.2025 11:00
@xox , das ist eine Erklärung für Hebel-Produkte, sprich Faktor (aber auch nur diese, weil bei KO-Zertis keine Pfadabhängigkeit besteht).
Das sollte jeder Trader wissen.
Mir ging es bei diesem Beitrag um die Kombination von (täglich angepasstem) Hebel und ETF, die einander in ihrer Stategie eigentlich gegenläufig sind.
03.12.2025 11:58 - bearbeitet 03.12.2025 13:34
03.12.2025 11:58 - bearbeitet 03.12.2025 13:34
@CurtisNewton schrieb:Mit europäischen Indices, die nicht so eine ausgeprägte Aufwärtsdynamik hatten, wäre man bestenfalls gleich gut gewesen wie ein ungehobelter Index, allerdings mit deutlich höherer Volatilität.
Köstlicher Verschreiber - ich mach jetzt sofort auf die Suche nach einem ungehobelten Index🤣
Himmiherrgottzefixhallelujah, Euer ungehobelter Pramax,
oder "SacklZement", wie man es in @huhuhu schen Kreisen zu sagen pflegt.
am 03.12.2025 13:19
@Pramax schrieb:
@CurtisNewton schrieb:Mit europäischen Indices, die nicht so eine ausgeprägte Aufwärtsdynamik hatten, wäre man bestenfalls gleich gut gewesen wie ein ungehobelter Index, allerdings mit deutlich höherer Volatilität.
Köstlicher Verschreiber - ich mach jetzt sofort auf die Suche nach einen ungehobelten Index🤣
Himmiherrgottzefixhallelujah, Euer ungehobelter Pramax,
oder "SacklZement", wie man es in @huhuhu schen Kreisen zu sagen pflegt.
Alter Ösi 👍
Herzliche Grüße 🤝
Pitter
...der ab 31.12. raus ist 🏗 (dann kehrt Ruhe ein)
am 03.12.2025 14:19
Gehebelte ETFs generell zu verurteilen halte ich für zu sehr schwarz-weiß gedacht. Wer z.B. den Klassiker unter den Hebel-ETFs – dein heiligen Amumbo – AMUNDI MSCI USA DLY2XLEV(A0X8ZS) stumpf über Jahre gehalten hätte, hätte den MSCI World ziemlich alt aussehen lassen. Klar, es gab einige mächtige Schwankungen. Aber der Abstand zum MSCI World war da schon so groß, dass das gar nicht wehtut. Und wer wirklich langfristig anlegen will, dem kann es sowieso egal sein, was zwischendurch passiert. Hinten kackt die Ente.
@haxo hat einfach aufs falsche Pferd gesetzt, um schnell reich zu werden. Passiert den Besten.
>
Totalverlust ist übrigens so gut wie unmöglich. Dazu müsste der Index an einem Tag um 50% fallen, was wegen der Circuit Breaker praktisch ausgeschlossen ist.
03.12.2025 15:05 - bearbeitet 03.12.2025 15:44
@Marin , vermutlich hast du mich gepackt, dass ich meinen Ärger darüber, nicht schnell genug reich zu werden benutzt habe, um mich als Schützer der Witwen und Waisen zu profilieren. ![]()
Aber, dass ein Totalverlust "unmöglich" sei, wage ich strikt zu bezweifeln. Es ist dazu kein einmaliger Fall vonnöten, sondern eine bestimmte Anzahl von auf- und absteigenden Zyklen, in der Prä-Chat-GPT-Zeit habe ich das mal mit einem Faktor5-Schein berechnet (mit je 5% Zyklusänderung des Underlyings) , die nervige Tabelle aber am Ende des Beitrags, weil sie einfach nicht enden will.
Und weil du hier ja als Korinthenk@cker bekannt bist, gebe ich zu, dass ein Totalverlust nie stattfinden wird, aber eine asymptotische Annäherung gegen 0€ ![]()
| Zyklus | delta Aktie | delta Faktor | Faktor: | 5 | ||
| Wert der Aktie | Wert des Scheins | |||||
| 100 | 10 | |||||
| 5 | 105 | 5,0% | 25,0% | 12,50 | ||
| 5 | 100 | -4,8% | -23,8% | 9,52 | ||
| 5 | 95 | -5,0% | -25,0% | 7,14 | ||
| 1 | 5 | 100 | 5,3% | 26,3% | 9,02 | -9,8% |
| 5 | 105 | 5,0% | 25,0% | 11,28 | ||
| 5 | 100 | -4,8% | -23,8% | 8,59 | ||
| 5 | 95 | -5,0% | -25,0% | 6,44 | ||
| 2 | 5 | 100 | 5,3% | 26,3% | 8,14 | -18,6% |
| 5 | 105 | 5,0% | 25,0% | 10,18 | ||
| 5 | 100 | -4,8% | -23,8% | 7,75 | ||
| 5 | 95 | -5,0% | -25,0% | 5,81 | ||
| 3 | 5 | 100 | 5,3% | 26,3% | 7,34 | -26,6% |
| 5 | 105 | 5,0% | 25,0% | 9,18 | ||
| 5 | 100 | -4,8% | -23,8% | 7,00 | ||
| 5 | 95 | -5,0% | -25,0% | 5,25 | ||
| 4 | 5 | 100 | 5,3% | 26,3% | 6,63 | -33,7% |
| 5 | 105 | 5,0% | 25,0% | 8,28 | ||
| 5 | 100 | -4,8% | -23,8% | 6,31 | ||
| 5 | 95 | -5,0% | -25,0% | 4,73 | ||
| 5 | 5 | 100 | 5,3% | 26,3% | 5,98 | -40,2% |
| 5 | 105 | 5,0% | 25,0% | 7,47 | ||
| 5 | 100 | -4,8% | -23,8% | 5,69 | ||
| 5 | 95 | -5,0% | -25,0% | 4,27 | ||
| 6 | 5 | 100 | 5,3% | 26,3% | 5,39 | -46,1% |
| 5 | 105 | 5,0% | 25,0% | 6,74 | ||
| 5 | 100 | -4,8% | -23,8% | 5,14 | ||
| 5 | 95 | -5,0% | -25,0% | 3,85 | ||
| 7 | 5 | 100 | 5,3% | 26,3% | 4,87 | -51,3% |
| 5 | 105 | 5,0% | 25,0% | 6,08 | ||
| 5 | 100 | -4,8% | -23,8% | 4,64 | ||
| 5 | 95 | -5,0% | -25,0% | 3,48 | ||
| 8 | 5 | 100 | 5,3% | 26,3% | 4,39 | -56,1% |
| 5 | 105 | 5,0% | 25,0% | 5,49 | ||
| 5 | 100 | -4,8% | -23,8% | 4,18 | ||
| 5 | 95 | -5,0% | -25,0% | 3,14 | ||
| 9 | 5 | 100 | 5,3% | 26,3% | 3,96 | -60,4% |
| 5 | 105 | 5,0% | 25,0% | 4,95 | ||
| 5 | 100 | -4,8% | -23,8% | 3,77 | ||
| 5 | 95 | -5,0% | -25,0% | 2,83 | ||
| 10 | 5 | 100 | 5,3% | 26,3% | 3,58 | -64,2% |
| 5 | 105 | 5,0% | 25,0% | 4,47 | ||
| 5 | 100 | -4,8% | -23,8% | 3,40 | ||
| 5 | 95 | -5,0% | -25,0% | 2,55 | ||
| 11 | 5 | 100 | 5,3% | 26,3% | 3,23 | -67,7% |
| 5 | 105 | 5,0% | 25,0% | 4,03 | ||
| 5 | 100 | -4,8% | -23,8% | 3,07 | ||
| 5 | 95 | -5,0% | -25,0% | 2,30 | ||
| 12 | 5 | 100 | 5,3% | 26,3% | 2,91 | -70,9% |
| 5 | 105 | 5,0% | 25,0% | 3,64 | ||
| 5 | 100 | -4,8% | -23,8% | 2,77 | ||
| 5 | 95 | -5,0% | -25,0% | 2,08 | ||
| 13 | 5 | 100 | 5,3% | 26,3% | 2,63 | -73,7% |
| 5 | 105 | 5,0% | 25,0% | 3,28 | ||
| 5 | 100 | -4,8% | -23,8% | 2,50 | ||
| 5 | 95 | -5,0% | -25,0% | 1,88 | ||
| 14 | 5 | 100 | 5,3% | 26,3% | 2,37 | -76,3% |
| 5 | 105 | 5,0% | 25,0% | 2,96 | ||
| 5 | 100 | -4,8% | -23,8% | 2,26 | ||
| 5 | 95 | -5,0% | -25,0% | 1,69 | ||
| 15 | 5 | 100 | 5,3% | 26,3% | 2,14 | -78,6% |
03.12.2025 15:25 - bearbeitet 03.12.2025 15:34
...und hier der KI-Konter (Spoiler: 900 "wilde" Tage, also 2½ Jahre Trump und dein ETF ist futschikato)
https://chatgpt.com/share/6930473d-4430-8002-81da-81244d16b39d
Es schmerzt mich auch langsam immer Recht zu behalten, das ist schon eine starke Verantwortung...
am 03.12.2025 16:01
@haxo schrieb:...und hier der KI-Konter (Spoiler: 900 "wilde" Tage, also 2½ Jahre Trump und dein ETF ist futschikato)
https://chatgpt.com/share/6930473d-4430-8002-81da-81244d16b39d
Es schmerzt mich auch langsam immer Recht zu behalten, das ist schon eine starke Verantwortung...
1. Das Wort kenne ich noch aus der Jugend 😂
2. Wie früher der Kaiser ☝️