am 07.02.2020 11:55
Ich habe jetzt interessehalber mal einen Versuch gemacht und bin durchaus überrascht, aber angenehm:
Meine anfänglichen Annahmen waren
Ergebnis: 117.606 €
Dann mit angepassten Werten (Annahme: Inflation 2% p.a.):
Ergebnis: 116.737 €
Man kommt also auf das gleiche Resultat, und das obwohl ich 1% Karrierefaktor für extrem tief angesetzt halte.
am 07.02.2020 12:04
Das ist doch okay!
Ich persönlich rechne pessimistischer....(und zudem, um mich noch mehr zu ärgern, lasse ich mir die Zahlen vor und nach Inflation anzeigen )
Gruß Crazyalex
07.02.2020 12:33 - bearbeitet 07.02.2020 12:35
07.02.2020 12:33 - bearbeitet 07.02.2020 12:35
@GetBetter
Mit den Annahmen von Dir plus zusätzlich:
-1,5% Ausgabeaufschlag
-0,5% p.a. Verwaltungsgebühr
-Steuerfreibetrag 1144,- p.a. (Teilfreistellung)
landet man bei 93.435,-
Habe ich bei de Gebühren/Steuern einen Denkfehler?
Sehr spannendes Thema!
edit: um mit den Zahlen zu spielen, finde ich folgende Seite super:
https://zinsen-berechnen.de/fondsrechner.php
am 07.02.2020 12:41
@Koyot schrieb:Habe ich bei de Gebühren/Steuern einen Denkfehler?
Ich fürchte ja. Die 1,5% Ordergebühr zahlst Du einmalig, kannst Du also nicht von der angenommenen Rendite, sondern nur vom Sparbetrag abziehen.
Die TER ist bereits Bestandteil der ETF-Performance.
am 07.02.2020 12:57
@Crazyalex schrieb:
@GetBetter schrieb:Grundsätzlich ist der Einwand von @Crazyalex natürlich berechtigt. Ich habe trotzdem kein schlechtes Gewissen die Inflation beim Ergebnis nicht zu berücksichtigen da ich sie während der 30 Jahre bis dahin ja auch nicht berücksichtige.
Realistisch darf man nämlich m. E. davon auszugehen, dass die Sparrate im Laufe der Jahre um mindestens dei Inflation angehoben wird und aufgrund des Vorankommens auf der Karriereleiter auch darüber hinaus.
Das ist das Problem: Die Sparrate wird zwar höher aber der bereits angesparte Rest hat davon nichts...
Ich persönlich rechne knallhart mit 3% Inflation p.a. um ein realistisch-pessimistisches Ergebnis zum Renteneintrittsalter zu bekommen.
Und ich kann euch sagen: Das Ergebnis ist erschreckend
Gruß Crazyalex
Naja, aber was will man machen? Nur noch von Toastbrot und Margarine leben und alles für später sparen? Dazu kenne ich zu viele Menschen, die vor Erreichen des Ruhestandsalters gestorben sind.
Da muss jeder eine gute Balance zwischen "ich lebe jetzt und gönne mir auch mal was" und "ich spare und investiere, damit es mir auch im Alter finanziell gut geht".
07.02.2020 12:58 - bearbeitet 07.02.2020 13:06
07.02.2020 12:58 - bearbeitet 07.02.2020 13:06
@Koyot schrieb:Habe ich bei de Gebühren/Steuern einen Denkfehler?
Ja und Nein.
Wenn man die Berechnung mit Deinen Zahlen durchspielt (ich hatte übrigens die gleiche Seite genutzt), dann kommt man tatsächlich auf Dein Ergebnis.
Deine Faktoren lasse ich aber gerne raus da sie nicht dem Instrument zuzuordnen sondern individuell sind:
Langer Rede kurzer Sinn: Alles was Du sagst ist irgendwie richtig, geht aber im Unwägbarkeitrauschen der kommenden 30 Jahre unter. Das Ganze ist eben leider kein Sparvertrag mit festgelegtem Zinssatz und problemlos vorhersagbarem Endergebnis.
07.02.2020 13:00 - bearbeitet 07.02.2020 13:02
Danke für den Hinweis @t.w.
Auf den Wert bin ich über den Rechner der oben genannten Website gekommen. Hier wird extra erwähnt, dass der Ausgabeaufschlag (bzw. die Ordergebühren) für jede Einzahlung berücksichtigt wird und die angelegte Summe entsprechend reduziert.
Ohne TER lande ich bei fast genau 100.000,-
Eine separate Ordergebühren kann ich doch auch umgehen, indem ich statt 100,- mit 98,50,- pro Monate rechne, richtig? Auch dann kommen bei mir ca. 100.000,- heraus.
Edit: @GetBetter deine Antwort kam gerade als ich am tippen war. Vielen Dank für die aufschlussreiche Antwort, damit ist mir nochmal einiges klarer geworden! 🙂
am 05.03.2020 21:42
Nur ne kurze Frage:
Die damalige Empfehlung von vielen auch bei Kursrückgängen genauso alles im Sparplan weiterlaufen zu lassen trifft jetzt auch noch zu, oder? Der Vanguard FTSE All-World ist ja auch ganz schön abgerutscht.
05.03.2020 21:47 - bearbeitet 05.03.2020 21:48
05.03.2020 21:47 - bearbeitet 05.03.2020 21:48
@hsvfan09 schrieb:Nur ne kurze Frage:
Die damalige Empfehlung von vielen auch bei Kursrückgängen genauso alles im Sparplan weiterlaufen zu lassen trifft jetzt auch noch zu, oder? Der Vanguard FTSE All-World ist ja auch ganz schön abgerutscht.
Ja, ETF Sparpläne laufen lassen. Du bekommst derzeit einen Discount wenn du so willst - du kannst sozusagen derzeit deine Lieblingspizza für 2€ anstatt 6€ bekommen 🙂
am 05.03.2020 23:24
@hsvfan09 schrieb:Die damalige Empfehlung von vielen auch bei Kursrückgängen genauso alles im Sparplan weiterlaufen zu lassen trifft jetzt auch noch zu, oder? Der Vanguard FTSE All-World ist ja auch ganz schön abgerutscht.
Langfristige Sparpläne werden immer laufen gelassen. Mir fällt kein einziger Anlass ein den ich als Ausnahme aufführen könnte, so ein kleiner Rückgang von 14% gehört jedenfalls sicher nicht dazu.
Sehe die Sache von der anderen Seite:
Wenn ich es richtig sehe, dann hast Du mit dem A1JX52 im letzten August begonnen. Seitdem hast Du also 6-7 mal gekauft, zuletzt eventuell sogar für deutlich über 85 € pro Anteil. Jetzt zahlst Du für den gleichen Anteil nur etwa 78 €.
Das ist ein unmittelbarer realer Vorteil. Der Kursverlauf zwischen den Kauftagen ist dagegen rein virtuell und somit praktisch bedeutungslos.
Allerdings siehst Du den virtuellen Vorteil 30 Tage pro Monat, den realen dagegen höchstens am Ausführungstag (wenn man ihn überhaupt wahrnimmt).
Also keep cool und freue Dich über günstige Einkaufspreise.