am 07.02.2021 21:04
Von mir natürlich auch vielen Dank für die neue Liste an dich, @nmh .
Lustig, viele "Fundamentalisten" sagen, dass Microsoft aktuell sehr teuer ist, hier aber mit dabei ist!
am 07.02.2021 21:24
@Filou_san nicht RSL verwechseln mit Unternehmensdaten oder Beurteilungsgrößen.
Die "Microsoft ist zu teuer" Aussage bezieht sich auf die Unternehmensdaten, weil der Kurs nicht gerechtfertigt sei für die Wirtschaftlichkeit des Unternehmens und somit das Unternehmen nicht das Wert sei, was Kurs multipliziert mit Anzahl der im Umlauf befindlichen Aktien ergibt. Das jetzt aber nur oberflächlich ausgedrückt, das geht viel tiefer.
Das ist meiner Meinung nach Blödsinn. Eine Aktie nicht zu kaufen weil die Welt bzw der Markt denkt die hätte viel Potential und deswegen in diese investiert ist eine verpasste Chance. Das nennt man Opportunitätskosten. @nmh sagt völlig richtig, wenn er sagt, bestimmte Aktien seien immer ein klarer Kauf. Denn was viele nicht bedenken, wenn sie auf eine Korrektur oder so warten: viel Gewinn geht während des Wartens verloren.
Beispiel: Aktie steht bei 200€.
Person A steigt nicht ein, weil sie zu teuer ist. Person B steigt ein, weil es eine Aktie im Aufwärtstrend ist und ein tolles Unternehmen.
Die Aktie steigt, steigt, steigt, Monat für Monat, und irgendwann nach 11 Monaten kommt eine größere Korrektur. Die Aktie geht von 240€ auf 225€, Person A denkt sich er macht ein Schnäppchen, vergisst aber dabei dass er im Vorfeld die 25€ Opportunitätskosten bezahlt hat, während Person B sich einfach weiter erfreut und vielleicht nachkaufen kann.
Denn damit sich warten auf bessere Möglichkeiten lohnt muss der Preis unter den Kurs zu Beginn fallen. Und bei guten Aktien ist das entweder in nächster Zukunft so, wenn sie schon überhitzt ist, oder eben nie so. Oder bei einem Crash alle zehn Jahre.
Diese Listen scheren sich aber nicht um fundamentale Daten sondern besagen einzig und alleine, dass diese Werte nicht zu weit von dem Durchschnitt der letzten 200 Tage entfernt sind und stetig im Kurs wachsen, du also Geld mit dieser Aktie verdienst. Und da gilt: du kannst nicht in die Zukunft sehen, also kannst du jetzt investieren und vom Anstieg profitieren.
am 07.02.2021 21:43
Sorry, @Zilch , vllt. habe ich mich schlecht ausgedrückt.
Ich habe die fundamentalen Kennzahlen nicht mit dem RSL-Wert verwechselst und mit deinen Ausführungen bin ich im Wesentlichen auch d áccord.
Ich finde es nur immer erfrischend, wenn fundamentale Analysen ergeben, dass Aktie XYZ zu teuer ist, sie technisch gesehen jedoch super läuft und der Markt eben über den fairen Wert, den "Fundamentalisten" der Aktien im Rahmen der Fundamentalanalyse beimessen, hinausgeht...
Zu deinen Ausführungen bzgl. des Kaufes "heißer" Aktien möchte ich dir gar nicht widersprechen sondern lediglich Warren Buffet zitieren:
»Die Disziplin eines Value Investors liegt darin, ein hervorragendes Unternehmen mit einem fähigen Management und guten Perspektiven zu finden - und auf den richtigen Einstiegskurs warten zu können.«
07.02.2021 22:13 - bearbeitet 07.02.2021 22:24
Lieber @nmh ,
wieder einmal vielen Dank für diese interessante Übersicht mit zahlreichen Investment-Anregungen!
Wahrscheinlich sind Esker, Sartorius und Sartorius Stedim zu heißgelaufen (RSL zu hoch), um hier aufzutauchen. Aber was ist mit Lotus Bakeries?
Ich habe überhaupt nichts gegen US-Aktien. Aber da ich nur begrenzt investieren kann, versuche ich mit Knock-Out-Zertifikaten gehebelt von Deinen. Empfehlungen zu profitieren. Und da gibt es mit Zertifikaten auf US-Aktien leider immer noch Probleme beim Kauf.
Ich bin noch bei der Feinauswahl, tendiere im Moment aus der Liste zu Zertifikaten auf Teleperformance und Edenred (falls es nicht doch ASML oder ein Wiedereinstieg bei Sartorius werden...).
07.02.2021 22:18 - bearbeitet 07.02.2021 22:24
Danke für die neue Liste, @nmh . Heute fallen mir zwei Dinge auf. Zum einen die komplexe Berechnung der durchschnitlichen Performance. Hast du die schon immer so aufwändig (und somit anscheinend sehr aussagekräftig) berechnet?
Zum anderen, dass viele bekannte Sterne heute nicht auftauchen. In erster Linie wohl wegen der strengen RSL-Beschränkung?
In American Water Works bin ich wegen deiner Erwähnung in dem Threat "Aktie wir ein Fonds gesucht" eingestiegen. Als eine Art Bargeldersatz, bis Esker sich beruhigt hat oder ich andere, noch bessere Ideen habe.
Die Kalkulation ging nicht ganz auf. Zum einen hat Esker weiter stark performt und wäre somit stand heute der bessere Einkauf gewesen. Aber selbst, wenn Esker jetzt 10% zurückgeht, würde ich American Water Works, und das ist die zweite Fehlkalkulation, deshalb nicht verkaufen. Gefällt mir einfach gut.
edit: Irgendwie erscheint mir der Einstiegszeitpunkt bei Thermo Fisher gerade ziemlich gut.
07.02.2021 23:10 - bearbeitet 07.02.2021 23:19
Lieber @nmh - nur falls ohne große Aufwand für Dich möglich, erbitte ich eine Antwort auf die Frage, warum es MSCI Inc. (WKN A0M63R) nicht in die Liste geschafft hat? Hab vor längerer Zeit einen schönen Einstieg in den Wert gefunden (nach wiederholter Empfehlung in Sterne-Listen). Würde mich nur interessieren welcher Parameter da im Weg stand? Danke ![]()
Zusatzfrage: wie hat sich Aurubis in die Liste geschmuggelt? Der Chart sieht ja Sterne-Listen-unwürdig aus!
am 07.02.2021 23:47
Ich bin ein Quälgeist - aber irgendwie verwirren mich diesmal einige Werte in der Liste: EssilorLuxottica (WKN 863195) z.B. ist im Chart auf die letzten 5 Jahre ja sehr mau (siehe Screenshot). Wie groß ist denn der Zeitraum der für die Analyse herangezogen wird?
am 08.02.2021 00:41
du hast einfach die falsche, nämlich die lineare Chartansicht gewählt. Betrachtest du die logarithmische Darstellung, kommt die Bedeutung besser zur Geltung, denn diese hebt auf die prozentuale Kursentwicklung ab, während deine Einstellung die absolute Entwicklung zeigt. Somit wähltest du wahrscheinlich bisher auch stets die falsche Chartdarstellung.
Und darauf kommt es bei der Tabelle oder von mir aus auch Sternenliste an.
Eigentlich nachvollziehbar, von 1 Euro auf 2 Euro sind 100 %, von 50 Euro auf 100 Euro sind auch 100%.
Aber eben mit dem Unterschied, dass 49 €uro mehr im Geldbeutel klingen und das erkennt der lineare Chart eben nicht.
Grüßle - Shane
am 08.02.2021 00:49
Lieber @Shane 1 ,
völlig berechtigter Hinweis. Tatsächlich ist es aber so, dass ich eigentlich immer den log-Chart benutze (bei fast allen Online Börsen-Tools ist das die Default-Einstellung, bei der comdirect leider nicht). Hier nochmal ein Screenshot von onvista mit dem Log-Chart. Auf die letzten 5 Jahre sieht das aber meiner Meinung nach trotzdem nicht Sterne-würdig aus. (ich hoffe Dir dreht sich bei dieser reinen Trend-Betrachtung von Aktien nicht vollkommen der Magen um
)
am 08.02.2021 01:54
Guten Abend,
nein, ich sehe mir die Listen auch an und vom Anblick hast du auch recht.
Ich habe gerade mal nachgesehen, du hast den Chart von 10 Jahren eingestellt und der sieht optisch schon mal besser aus. Allerdings ist der Kurs bei dieser Aktie dennoch in den letzten 10 Jahren (nehme den gleichen Zeitraum) im Schnitt um jährlich 10% gestiegen, auch wenn der Chart dies nicht offensichtlich zeigt.
Und dann sehe ich ein geschätztes Gewinnwachstum von +326%, woher das kommen soll, bleibt wohl ein streng gehütetes Geheimnis (falls das stimmen sollte).
Der Zusammenschluß von Essilor und Luxottica stand unter keinem guten Stern. Der ältere Italiener wollte das Ruder nicht aus der Hand geben und beide CEO`s lagen sich eine Ewigkeit in der Wolle.
Aber inzwischen scheint angeblich wieder die Sonne. Durch die Fusion wird Einsparungspotential zwischen 420 bis 600 Millionen Euro jährlich erwartet, und das über einen Zeitraum von 5 Jahren.
Auch ohne diesen Punkt oder der nachteilig Französichen Transaktionssteuer, schlummert großes Potenzial in dem Konzern. Das Kerngeschäft ist ein hervorragender Wachstumsmarkt. Da die Lebenserwartung zunimmt, die Sehkraft aber mit steigendem Alter nachlässt, steigt die Brillennachfrage stetig an.
1,7 Milliarden Menschen auf dem Globus tragen laut Schätzungen von Essilor derzeit eine Brille. 2030 sollen es 3,1 Milliarden sein. Auch wenn es momentan nicht so aussieht wer, wenn nicht dieser Konzern sollte von diesem Langfristtrend profitieren?
Objektiv ist leider anzumerken, dass eigene Prognosen des Konzerns, sowie die Flüsterschätzungen der Analysten während der vergangenen Jahre stets überhöht waren.
Aber für höhere Renditeerwartungen muss man eben auch höhere Risiken eingehen.
Grüßle - Shane