Der vielleicht größte Gamechanger seit Erfindung des Rades: Physical-KI

[Kio]

Aufgrund neuerer Entwicklungen möchte ich mich mal wieder etwas intensiver mit einem Thema beschäftigen, welches mich schon sehr lange fesselt. Wobei die technischen Fertigkeiten und die notwendige Software bis vor Kurzem nicht zur Verfügung standen. So war das Thema zwar faszinierend, aber nicht für eine Geldanlage geeignet.

Inzwischen sind jedoch die technischen, taktilen und sensorischen Möglichkeiten so weit vorangeschritten, dass es innerhalb menschlicher Habitate keine Beschränkungen in der Bewegungsfreiheit mehr gibt. Durch KI-basierte Software ist eine sichere Interaktion mit Menschen in unlogisch aufgebauten Umgebungen kein Problem mehr.

Es geht natürlich um Roboter, oder, spezieller, um humanoide Roboter. Verschiedene mehr oder weniger sympathische Zeitgenossen, z.B. Elon Musk, halten die hier möglichen Veränderungen der Gesellschaft für mindestens gleichbedeutend wie die Veränderungen, die der Erfindung des Automobils folgten. Weswegen Tesla inzwischen hier verstärkt Forschung betreibt. Auf die Frage welche Arbeiten am Ende noch für Menschen übrigbleiben werden, wurde Musk übrigens sehr einsilbig.

Es wird schnell gehen. In China wurde gerade ein Pflegeheim eröffnet, wo sehr viele Aufgaben von Humanoiden Robotern erledigt werden. Die Hersteller haben Abteilungen, wo Menschen den Robotern die Aufgaben zeigen, die in einem Haushalt anfallen können. Der Roboter schaut zu, macht nach und verbessert seine Bewegungen selbstständig. Das Gelernte wird auf alle anderen Roboter übertragen, bzw. alle können darauf zugreifen.

Also wird es nicht mehr lange dauern, bis es Roboter für den Haushalt gibt. Besonders wenn man bedenkt, dass die Weiterentwicklung durch KI auf einen Bruchteil der Zeit schrumpft, die noch vor ein paar Jahren für die Entwicklung bestimmter Teile benötigt wurde.

Oder Industrieversionen, also KI-basierte Humanoide Roboter, speziell dafür entwickelt in Arbeitsumgebungen von Industriebetrieben, eingesetzt zu werden, ohne das großartig an der Arbeitsumgebung etwas geändert werden muss.

Hier eine Liste von börsennotierten Betrieben, die an diesen Maschinen arbeiten und die ihre Produkte teilweise auch schon unter realen Bedingungen testen. Die Liste ist KI-generiert und bei weitem nicht vollständig. Schon deswegen nicht, weil die meisten Betriebe, die an Humanoiden Robotern basteln, nicht börsennotiert sind. Die Liste soll nur andeuten was da gerade passiert, um einen Eindruck zu vermitteln.

1. Börsennotierte Hersteller humanoider Roboter

• Tesla (NASDAQ: TSLA): Entwickelt den "Optimus"-Roboter (Optimus Gen 2), der für industrielle Aufgaben in den eigenen Fabriken vorgesehen ist.
• UBTech Robotics (HKEX: 9880): Das chinesische Unternehmen gilt als Pionier und ging 2023 als eines der ersten Unternehmen für humanoide Roboter an die Börse.
• Hyundai Motor Group (KRX: 005380 / Boston Dynamics): Über die Muttergesellschaft Hyundai kann in Boston Dynamics investiert werden, die den elektrischen "Atlas"-Roboter entwickeln.
• XPeng Inc. (NYSE: XPEV): Entwickelt eigene humanoide Roboter (z.B. "Iron Robot") für die Produktion.
• Toyota Motor Corporation (NYSE: TM): Arbeitet ebenfalls an humanoiden Robotiksystemen.
• Unitree Robotics (Indirekt/China): Führend bei Produktionszahlen, wird oft als Teil von chinesischen Robotik-Indizes geführt.
• 1X Technologies (Privat, aber oft in Robotik-Fonds): Entwickelt humanoide Heim-Roboter (NEO). 

Wie lange wird es wohl dauern, bis diese Technik ihr Sprengpotential voll ausspielt? Die derzeit erhältlichen Humanoiden Roboter, die im Prinzip schon alles mitbringen um z.B. 24/7 ohne menschliches Zutun Hochhausfenster zu putzen, sind lächerlich günstig, was dem Sprengpotenzial eine kurze Taper-Zündschnur verleiht. Derzeit kosten solche Maschinen, je nach Größe und Ausstattung zwischen 25.000€ und 80.000€. Dabei sind das alles gerade mal die ersten Kleinserien, kaum über Nullserienmenge. Die ersten Fabriken entstehen aber gerade, wo dann Serien-Massenfertigung stattfinden wird, vermutlich irgendwann ohne menschliche Arbeitskräfte. Humanoide Roboter werden Humanoide Roboter bauen.

Aber warum sollte das so tiefgreifende Veränderungen auslösen? Nehmen wir als erstes ein Thema, was uns in einigen Jahren brutal vor die Füße fallen wird und für das noch niemand eine schlüssige Antwort nennen konnte - der Pflegenotstand.

Selbst wenn diese Roboter vermutlich noch weit davon entfernt sind, wirklich Pflege am menschlichen Körper auszuführen, werden Roboter, die einen Großteil normaler Arbeiten im Haushalt ausführen können dafür sorgen, dass Menschen vielleicht Jahre länger autonom leben können und nicht frühzeitig ins Pflegeheim müssen. Auch alle Arbeiten innerhalb der Pflege, die eher in der Peripherie stattfinden, also eben nicht direkt an dem zu Pflegenden, können übernommen werden. Diese beiden Tatsachen (ich gehe fest davon aus, dass diese Ziele nicht mehr weit entfernt sind), könnten den Pflegenotstand beseitigen. Auch die Kosten werden nicht allzu hoch ausfallen. Schon heute gibt es für wenige zehntausend Euro Roboter, die grundsätzlich alles Notwendige mitbringen. Da fehlen nur noch wenige Entwicklungsschritte.

Wenn man 50.000€ für einen Roboter ausgeben muss, dafür aber einige Jahre später ins Pflegeheim muss, war das ein gutes Geschäft.  

Leider haben diese Maschinen auch das Potential einen Großteil der Industriearbeitsplätze zu übernehmen. Da ich mir schwer vorstellen kann, dass irgendeine Firma der Versuchung widerstehen kann die Arbeitskosten zu zehnteln, wird das die vielleicht größte Gesellschaftsveränderungen seit der Erfindung der Dampfmaschine nach sich ziehen.

Ich bin an der Stelle komplett fantasielos, wie das zu einem guten Ende unter kapitalistischen Bedingungen führen soll. KI ersetzt nach und nach einen Großteil der Büroarbeitsplätze. Humanoide Roboter machen das Gleiche mit Industriearbeitsplätzen und in einem späteren Schritt mit Handwerksberufen. Häuser werden aus Beton gedruckt und können auf die Art perfekt für das Weiterarbeiten durch Humanoide oder spezialisierter Roboter vorbereiten. In Baumärkten und Supermärkten gibt es immer häufiger Selbstbedienungskassen und Amazon hat die Technik, automatisch Regale nachzufüllen.

Autos fahren selbstständig und zukünftig mit Sicherheit auch LKW`s., Roboter entladen; Roboter packen aus; Roboter füllen Regale nach.

Die Technik ist da, sämtliche Arbeitsbereiche auf links zu drehen, nicht nur die von Kaufhäusern. Für Menschen bleibt da nicht mehr viel.

Früher gab es durch Wirtschaftswachstum immer genug Ersatzarbeitsplätze, wenn durch Automatisierung an anderer Stelle welche entfielen. Jetzt gibt es keine Ersatzarbeitsplätze mehr, weil diese sofort automatisiert werden.

Die gegenwärtige Diskussion einer „Übergewinnsteuer“ scheint neben dem, was da diskutiert werden wird (werden muss!) eher Kleinkrämerei. Wie soll sich eine vollautomatisierte Gesellschaft finanzieren? Das wird eine Kernfrage werden. Es ist natürlich auch möglich, dass sich das von selbst einpegelt. Wenn genug Arbeitsplätze entfallen sind, ist nicht mehr genug Geld in der Gesellschaft, um die Produkte zu kaufen und es nivelliert sich aus. Was natürlich letztlich bedeutet, dass wir Wohlstand verlieren.

Sollte da jemand keine Bedenken haben und das auch begründen könnten, wäre ich sehr dankbar, diese Gedanken teilen zu dürfen. Vielleicht sind meine Gedanken ja auch nur mein überbordender Defätismus.

Gruß mit gemischten Gefühlen.

[Thorsten_]

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@Kio  schrieb:

Ein sehr schönes Beispiel dafür, wie wir langsam den Anschluss verlieren.

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Wenn wir weiter an veralteten Technologien festhängen und staatlicherseits alles dafür tun, diese so lange wie möglich am Leben zu halten, blockieren wir uns dadurch die Wege zu den zukünftigen Entwicklungen.

Letztlich haben wir deshalb auch nichts anderes als die zweite Reihe verdient. 

Gruß kio

ps: Das mit der zweiten Reihe ist nur halbernst gemeint. Seit Jahren haben wir gegenüber anderen Ländern eine schwächelnde Wirtschaft, sind aber trotzdem durchgängig die drittstärkste Wirtschaftsmacht der Welt (gemessen am BIP). Wir befinden uns auf einem Niveau, von dem aus man fast alles erreichen kann. Aber das geht nicht ewig so, irgendwann ist es zu spät, zum "Kurve kriegen".

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Wieso zweite Reihe? Auf der Schwäbischen Alb ist man in der ersten: NEURA Robotics | Die Zukunft der intelligenten Robotik (um nur ein Beispiel zu bringen)

"Wo wir sind isch vorne" 😉 

[Morgenmond]

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@Thorsten_  schrieb:

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Wieso zweite Reihe? Auf der Schwäbischen Alb ist man in der ersten: NEURA Robotics | Die Zukunft der intelligenten Robotik (um nur ein Beispiel zu bringen)

"Wo wir sind isch vorne" 😉 

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Naja, das ist Metzingen (mit dem größten Outlet Europas ) und noch nicht "uf dr Alb". 😉

Da muss man erstmal ein paar Serpentinen fahren bis man oben ist.

Außerdem heißt es

Nur zur Klarstellung 🙂

Gruß Morgenmond

[Kio]

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@corrn  schrieb:

Jetzt musste ich noch mal deinen ersten Post lesen in dem am Ende gefragt wurde ob man Gedanken teilen möchte...  dachte schon ich hab es mir eingebildet 😄 Weil du hast in meinen Post viele Dinge reininterpretiert die so nicht gesagt wurden. 

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Erst einmal: selbstverständlich stört das nicht. Ich verstehe aber nicht ganz deine Verwunderung. Ich habe mir das noch einmal angesehen und würde es jederzeit wieder so formulieren. Weil ich gebeten habe, mir beruhigende Worte zu spenden, heißt natürlich nicht, das ich jede Vision unwidersprochen übernehme.

Da wir zu sehr abweichen, packe ich den Rest der Antwort hinter den Spoiler.

Spoiler

Ich denke über dieses Thema nach, seit ich vor 45 Jahren das erste Buch von Isaac Asimov (Erfinder der Robotergesetze - heute in der Aert nicht mehr von Bedeutung) gelesen habe.

Im Laufe der Zeit gab es immer mal Autoren, die sich in ihren Büchern am Rande damit beschäftigt haben, wie eine Gesellschaft aussehen müsste, bei der Arbeit keine Tätigkeit mehr ist, zu der man gezwungen wird. Etwas aktuellere Beispiele eines deutschen Autoren sind die Romane "Herr aller Dinge" und "Freiheitsgeld" von Andreas Eschbach. Lange Rede, kurzer Sinn. Ich habe noch nirgendwo eine schlüssige Antwort auf die Frage bekommen, wie eine Gesellschaft funktionieren soll, die sich selbst über gar nichts mehr definiert, sondern die von den Herrschern über die Maschinen definiert werden.

Gehen wir mal einen Schritt nach vorne. Arbeit ist abgeschafft, KI ist allgegenwärtig. Ich wünsche viel Spaß dabei, Kindern zu erklären wie wichtig es ist, zu lernen, wenn immer eine KI in der Nähe ist, die jede Frage besser, genauer und schneller beantwortet. Wenn immer eine Physical-KI in der Nähe ist, die jede Tätigkeit besser machen wird, als das jemals ein Mensch könnte. So eine Gesellschaft entwickelt sich ohne Grenzerfahrungen, unfähig mit Problemen umzugehen. Man könnte auch sagen, das sich so eine Gesellschaft offenen Auges in die selbstverschuldete Unmündigkeit nach Kant begibt.

Ich erkenne in deiner Antwort, dass du Elon Musk bewunderst. Ich tue das nicht. Ein Mensch, der Anhänger der Eugenik ist, also das Genmaterial mancher Menschen wertvoller ist, ist kein Menschenfreund. So jemand hält eigentlich nichts von Menschen, die weniger stark sind. Deshalb die Frage, auf welche Art würde sich Musk also dafür entlohnen (lassen), dass er die Menschheit, die er offensichtlich nicht bewundert, von der Arbeit befreit? 

Ich reiche dir aber die Hand. Selbst, wenn diese Gesellschaft funktionieren täte, wäre das ein Szenario, das nichts mit unseren bisherigen kapitalistischen Systemen zu tun hat. Das war eine Aussage im Eingangspost.

Gruß kio

[Kio]

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@Thorsten_  schrieb:

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Wieso zweite Reihe? Auf der Schwäbischen Alb ist man in der ersten: NEURA Robotics | Die Zukunft der intelligenten Robotik (um nur ein Beispiel zu bringen)

"Wo wir sind isch vorne" 😉 

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Sehr interessant, danke.

Da passiert schon ein wenig in Deutschland, war vielleicht etwas überspitzt von mir. Ist Schaeffler z.B. noch ein Begriff? Die bauen sich gerade ein weiteres Standbein auf als Zulieferbetrieb für Roboter.

Während des großen Goldrausches hat eine Industrie garantiert verdient, die Schaufelhersteller. 🙂

Gruß kio 

[CurtisNewton]

Unterhaltungslink zum Thema: https://www.youtube.com/watch?v=LP4-c5AK30g 

Wer will, kann sich auch mal die älteren Videos von Boston Dynamics ansehen. Die haben jahrelang Milliardenbeträge vom US Militär bekommen, angeblich für Erforschung von "Kleidung". Teilweise recht spooky. Hatte mir mal vor paar Jahren mal die HR Seite angesehen, Einstellungsvorraussetzung war damals Geburt in den USA. Nachdem die Firma durch mehrere Hände gegangen ist, inzwischen wohl etwas lockerer.

[corrn]

Hi @Kio 

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Spoiler

Ich erkenne in deiner Antwort, dass du Elon Musk bewunderst. Ich tue das nicht. Ein Mensch, der Anhänger der Eugenik ist, also das Genmaterial mancher Menschen wertvoller ist, ist kein Menschenfreund.

Gruß kio

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Jetzt hast du mir wieder Sachen in den Mund gelegt die ich nicht geschrieben habe... 

Woran genau machst du fest das ich diesen Mann bewundere ?

Wo genau finde ich diese Eugenik aussagen es wird sicherlich dazu Zitate geben ?

Warum müssen Kampfmaschinen aussehen wie Menschen ? 

Das einzige was ich mitbekommen habe ist dass es schön wäre wenn auch die gebildeten wieder anfangen würden Kinder zu bekommen. Das hat sich diese Art Mensch nähmlich abgewohnt und die Kariere in den Vordergrund gestellt... Eugenik ist dann schon ziemlich aus dem Kontext gerissen... oder ? Das habe ich auch mitbekommen in den Medien und fand es völlig daneben.

Ob es einem passt oder nicht und man muß ihn nicht mögen, er ist der größte Influencer zu deinem Thema hier im Thread und deshalb habe ich darauf verwiesen und über ihn bekommst du all diese Infos zu deinen Fragen. Alles Zukunft und Wunschdenken aber darum geht es hier ja.

Da kann man zB auch erfahren warum es so wichtig ist viel Geld in Menschen ähnliche Roboter zu stecken und warum der Industrie Roboter schon heute und auch in Zukunft nie so aussehen wird. Das haben einige Menschen schon gut durchdacht... Die wenigsten stellen aber ihre Visionen in den Raum, also gebe ich mich mit dem Onkel zufrieden. Der hat Roboter und erzählt was er damit machen möchte. Der wird diese Dinger auch noch Richtung Mars bringen was die Diskusion um die nicht wiederkehrenden Menschen erst mal erledigt... 

Dieses dunkele Szenario welches du beschreibst bekomme ich im Alltag einfach anders mit, ich schau aber auch selten Filme. Mir hilft der ganze Kram. Und meinen Kindern auch. Es ist die Art wie man Dinge benutzt aber da könnte auch ein Messer ganz schnnell eine ganz knifflige Nummer werden... Schneiden wir unser Brot ist es toll und schneiden wir an anderen Menschen rum ist es nicht so toll. Messer verbieten ? Sind Messer das Ende der Menschheit ?

Zum Thema Arbeit habe ich eine andere Ansicht. Arbeit muß sich heutzutage lohnen und der Beruf (Berufung) findet in dem Sinne kaum noch statt. Es wird gearbeitet um Geld zu verdienen. Das hat mMn dazu geführt wo wir heute stehen. Rekorde an Kranktagen und immer mehr Leute mit physischen und psychischen Erkankungen. Sehr oft im Zusammenhang mit der Arbeit. Sehr viele gehen nicht gerne dort hin. Die heutige Jugend hat auch immer weniger Bock darauf... Das ist keine gute Grundlage. Wenn du meinst dass es so weitergehen soll dann ist das für mich persönlich ok, sehe es aber dennoch anders.

Und eigentlich sind diese Aussichten doch gute Nachrichten, denn jene die jetzt auch eine Stelle blockieren, würden Platz machen für einen der darauf Lust hat. dafür wird er dann auch Belohnt aber nicht mit dem Geldsystem wie wir es heute haben. Von dem "Geld/Credits" kann man sich dann den Lambo kaufen oder die Luxusuhr (kein Grundbedürfnis). Aber deine Grundbedürfnisse bleiben gedeckt.

Möchte sagen der Plunder hat mMn das Zeug um den Karren am laufen zu halten auch wenn wir mal nicht so wollen oder können.

Lasst den Kopf nicht hängen wir werden das wuppen 🙂

Beste Grüße

[Drilling]

Passend zum Thema: Spiegel / Humanoider Roboter gewinnt Halbmarathon gegen Menschen 

[CurtisNewton]

Auf Youtube findet man Videomaterial. Irgendwie spooky. Ich bin vermutlich schon so alt dass ich den finalen Kampf Mensch gegen Maschine nicht mehr erlebe. Trotzdem wünsche ich den folgenden Generation viel Glück, wenn eine zweite intelligente Spezies den Planeten betritt.

Interessant wird es vor allem dann, wenn Roboter in der Lage sind, sich in autonomen Fabriken selbst zu reproduzieren und wir das nicht mehr stoppen können.