⌛ DAX-Trading 2023

[haxo]

Zeit für DAX-Zockereien, langfristig, mittelfristig, kurzfristig oder im Minutentakt.

Als Absicherung des Depots, Rendite-Turbo, um sein Whopper-Menü zu verdienen oder einfach nur um die schlechte Laune zu kompensieren weil man gerade ein Knöllchen bekommen hat.

Mit Knock-Outs, Discount-Scheinen, Discount-Plus-Scheinen, Inlinern, Plain Vanillas (<- ich selbst mag Optionsscheine nicht so sehr, aber der Name ist schon echt knorke…) und was es sonst noch so am  Markt gibt.

In Anlehnung an den legendären ->DAX-Deals-Thread, mit 207(!) Seiten wohl unbestritten der längste Thread ever, ever, ever von @Noxx  „the blade“, der sich hier gern auch mal wieder zu Wort melden darf.

Einen wunderbaren Thread zur Erklärung wie z.B. Dax-Discount-Put-Plus-Scheine (ich nenne sie gern DDPPs) funktionieren, gibt es von @nmh  ->nämlich dieser hier und in aller Bescheidenheit ist ->hier ein  Thread über die Berechnung von KO-Zertifikaten.

Quelle: comdirect.de

Gerade der DAX eignet sich m.E. hervorragend zum Spekulieren oder Anlegen mit allen möglichen Instrumenten, so wie ein simples Stück Holz, aus dem man entweder eine Skulptur, ein Haus oder ein Streichholz machen kann, je nachdem welches Werkzeug man benutzt.

Um schon im Vorfeld möglicher Grundsatzkritik entgegenzutreten:

Ist DAX-Trading nicht nur einfache Zockerei?

Ja. Klar. Punkt. Aber nicht mehr Zockerei als Aktien möglichst günstig kaufen zu wollen um mit Gewinn wieder zu verkaufen. Es gibt kein „edles“ Anlegen.

Ist DAX-Trading nicht kreuzlangweilig?

Nicht die Bohne! Egal welche Scheine man einsetzt, man profitiert von dem Wissen der Charties, der Fundis, der Politikies.

Der DAX reagiert auf ominöse Chart-Signale, auf die allgemeine Wirtschaftslage, auf einzelne Schwergewichte die plötzlich einen Milliardenauftrag bekommen, auf Krieg&Frieden (hoffentlich demnächst auf letzteres) und auf die Landtagswahl in Schleswig-Holstein.

Kann es überhaupt ein spannenderes Feld zum Anlegen geben?

So als wenn man in seinem braven Familienkombi von Pinneberg nach Rimini rollt und bei Dortmund mal kurz dem S63 AMG hinterherrast, der dann in Wuppertal wieder abfährt.

Wenn’s klappt, hat man 15 Minuten gespart, wenn nicht, hat’s wenigstens Spaß gemacht.

Da kann ich doch gleich ins Casino gehen.

Klar, kann man. Aber wenn man gezielt wettet und Informationen oder Wissen hat, ist die Chance nicht mehr 50:50 sondern vielleicht 60:40 oder 70:30 und auf Sicht gewinnt man, man darf zwischendurch nur nicht pleite gehen, ist also eher eine psychologische Kiste.

Außerdem darf man im Casino nicht rauchen und das Bier kostet 10,50 

Wo ist der tiefere wirtschaftliche Sinn von DAX-Trading? Linke Tasche, rechte Tasche.

Falsch, mit seiner Anlage sorgt man für zusätzliche Liquidität am Markt und wer weiß, vielleicht sorgt man auf Umwegen dafür, dass das Start-Up finanziert wird, welches ein Mittel gegen Krebs entwickelt. (Oder man finanziert eben die letzte Rate für den Typen im S63  )

Pimp the DAX!

(c) bing KI-Generator

Also liebe Zocker-Buddies (m,w,d) immer her mit euren DAX-Scheinen, lasst uns spekulieren, diskutieren, fabulieren, schwadronieren und kondolieren 

HAPPY TRADING™️

hx.

[Zilch]

Durch das Abtauchen in Gebiete unter 15000 halte ich den Schein mit Barriere 14800 recht riskant. Die 40% gibt es nicht ohne Grund. Zudem ist 14800 alleine dadurch eine natürliche Barriere, weil diese ca 5% unterhalb der GD200 verläuft. Dass dadurch der Wert zu einer getesteten Linie werden kann ist nicht zu unterschätzen.

Die 14500er halte ich auch nur deswegen noch. Hier halte ich das Risiko überschaubarer und es gibt noch 10%+ für nicht ganz zwei Wochen. 

Für November habe ich bereits PE944V rausgesucht. Barriere 13800, und sollte es noch mal runter gehen ist die restliche Rendite n zwei Wochen ebenfalls bei ca 10%. Ansonsten geht eine erste Charge in PE944X. 14200 für derzeit 24% mit Restlaufzeit 6 Wochen.

[CurtisNewton]

Jetzt rennt der dax auf einmal los. Verstehe wer will 🤔

[haxo]

Die krude Pseudo-Straddle-Strategie:

Den Put habe ich jetzt verkauft, lohnt sich m.E. nicht mehr, da er nur noch innerhalb v. 5 Wochen bis max. 10€ steigt .

Beide zusammen zu verkaufen hätte in 6 Wochen 7,6% gebracht, ist nun nicht der Burner, von der kläglichen Summe mal abgesehen, also "hoffe" ich auf einen DAX-Aufschwung, damit der Call weniger Verlust macht und den absoluten Gewinn erhöht.

Trotzdem: Nicht so besonders planvoll, wie ich gedacht hatte.

Würde ich die Aktion nochmal machen? Nein. Zu aufwendig, zu wenig Marge und erst recht nicht mit Discount-Scheinen, wenn man schlau gewesen wäre, hätte man schon im Vorfeld gesehen, dass da nur eine Mini-Marge übrig bleibt.

Dagegen finde ich "Nicht Plus"-Discounter jetzt noch spannender, die Rendite der einzelnen Scheine ist weitaus höher und man kann trotzdem eine schöne Seitwärtsrendite erzielen.

Das ist so wie eine gezielte Medikation anstelle eines gefächerten Breitband-Antibiotikums. 

[CurtisNewton]

PE9439: Hat heute bei 39,60 die Verkaufsorder getriggert die dann mit 39,62 ausgeführt wurde.

WKN	Typ	Kauf	Kaufpreis	Verkauf	Verkaufspreis	TTWROR	IZF
PE5YGC	Discount Put Plus	13.07.2023	31,68 EUR	15.08.2023	38,92 EUR	+ 22,5%	+ 874,2%
PD6CE7	Discount Put Plus	13.07.2023	25,29 EUR	18.08.2023	36,89 EUR	+45,8%	+4495,9%
PC0SGM	Discount Call Plus	14.08.2023	31,85 EUR
PE9439	Discount Call Plus	16.08.2023	34,46 EUR	11.09.2023	38,08 EUR	+10,5%	+306,5%
PE5YGH	Discount Put Plus	23.08.2023	33,11 EUR	12.09.2023	36,72 EUR	+10,9%	+561,0%
PE5YDV	Discount Call Plus	22.08.2023	17,88 EUR
JX8S6N	Mini Long	15.09.2023	59,81 EUR
PC0SGA	Discount Call Plus	19.09.2023	34,44 EUR	26.09.2023	26,34 EUR	-23,5%	---
PE9439	Discount Call Plus	02.10.2023	36,53 EUR	12.10.2023	39,62 EUR	+8,4%	+1837,2%

Seit ich das Thema wieder halbwegs konstant verfolge hat sich das doch recht gut entwickelt, man darf halt vor der hohen Volatilität nicht zurück schrecken.

Im Chart sind alle "Dax Dealz" drin, auch die noch laufenden. Mitte Juni, Anfang und Ende Juli sieht man schön wie über den Hebel kleine Dax Änderungen den ganzen Chart auf den Kopf stellen wenn man nahe an der Barriere ist.

Gruß und Happy Trading

Curtis

[CurtisNewton]

Nachdem @Zilch schon mal so freundlich war die nächsten Kandidaten rauszusuchen:

Neu im Depot ist PE944V zu 35,75

[NY-Liebhaber]

Hallo @CurtisNewton  und alle anderen!

Da hatten wir heute wohl den selben Gedanken! Allerdings war ich nicht ganz so "Mutig"!
Ich habe hier noch einmal eine Etage tiefer gewählt mit dem WKN PE5YCX

Grüße, ein schönes Wochenende und ich drücke uns die Daumen! 🤓

 

[hmg]

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@hmg  schrieb:

Von meiner Seite aus nochmal ein Versuch mit einem Inliner:

SW2CY1 SocGen Inline15.12.23 DAX 14400-16400 

heute gekauft für 2,40 Euro (der Spread ist furchtbar)…

Plan: Risikobegrenzung durch Positionsgröße, Stoppkurs bei ca. 20 Cent, um Totalverlusten zu vermeiden (wegen Verlustverrechnung).

In der Vergangenheit sind die Kurse der Inliner immer anfangs sehr stark gestiegen, die mögliche Rendite im letzten Monat vor Fälligkeit ist dann nur noch gering. Deshalb rechne ich auch hier mit möglichen +100% oder mehr im ersten Monat (je nachdem, was der DAX so macht). Ähnliche Scheine bis 17.11. stehen jedenfalls schon deutlich über 6 Euro.

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So, Zeit für ein Zwischenfazit nach ca. 1 Monat:

SW2CY1 SocGen Inline15.12.23 DAX 14400-16400 

gekauft für 2,40 Euro, stand am Freitag bei zuletzt 5,01 Euro. Läuft also bislang nach Plan, Stopkurs ist inzwischen mehrfach nachgezogen, Einsatz und ein bisschen Gewinn damit gesichert. Mal schauen, wie es weitergeht. Schade, dass ich nur für 100 Euro Scheine gekauft habe…

Am attraktivsten scheinen mir Inliner-Scheine zu sein, die noch eine Laufzeit von ca. 3 Monaten haben. Ich habe da nochmal was rausgesucht:

SocGen Inline19.01.24 DAX 14400-16800 

SW2C3Y 

Steht aktuell bei 5,58 Euro. In den nächsten 6-8 Wochen würde ich einen Anstieg von ca. 50% erwarten - aber Totalverlust natürlich auch wieder möglich…

@Zilch 
Mir sind die Discount-Plus-Scheine derzeit vom Chancen-Risiko-Verhältnis einfach nicht lukrativ genug. Wenn ich die Untergrenze weit genug entfernt lege, damit mir der Schein „sicher“ erscheint, kommt zu wenig dabei rum. Und wenn es einigermaßen lukrativ wird, muss ich zuviel Kapital ins Risiko setzen. Dabei habe ich letztes Jahr einige ordentliche Verluste gemacht -  statt knapp 10% Gewinn über 30% Verlust gemacht. Da wird man vorsichtiger mit solchen Scheinen…

[Zilch]

@hmg das Risiko zu begrenzen ist völlig in Ordnung. Die Rendite bei Inliner sind höher, aber das Risiko meiner Meinung nach deutlich höher als die Rendite, zuzüglich sofortigem Totalverlu

Deswegen eben mein Weg, weil ich nicht erlebt habe, dass bei kurzer Laufzeit aus 10% Gewinn dann 30% Verlust wurden. Natürlich habe ich auch ordentlich ins Klo gegriffen, dann aber mehr so Sachen wie acht bis neun Wochen Laufzeit und 20-30% Rendite. Aber man lernt immer dazu, wer weiß wann es mich erwischt?

Derzeit sitze ich wieder auf PC0SF9. Gekauft zu im Schnitt 36,59,€, verkauft zu 38,29€ sind zwar nur 4,6% aber mit den gut 7% zuvor und dem Rückkauf zu 37,80€ sind weitere 5,5% drin wodurch ich mit dem Schein ein hübsches Sümmchen gemacht haben werde.

So ist es mir am Liebsten - und gegen Ende der Woche kommt dann die erste Charge eines Novemberscheins 🙂 

[SPT]

Hallo zusammen an die alten Hasen @Zilch @haxo @CurtisNewton @nmh,

ich war mutig Anfang der Woche und habe gehalten. Wollte nun aber langsam auscashen und sehe, dass der Handel mit PC0SGA ausgesetzt ist?!?! 
Andere Scheine, wie zB PC0SF9 sind weiterhin ganz normal handelbar. Wisst ihr wie so etwas zustande kommen kann? Ist ja beides BNP...

Edit: 

Auf der Homepage von BNP werden Kurse gestellt: https://derivate.bnpparibas.com/product-details/DE000PC0SGA7/

@ehemaliger Nutzer @SMT_Chris @SMT_Ole Was ist hier los? 

Was würde passieren, wenn der DAX heute noch unter die Barriere fällt? Wer trägt jetzt das Risiko? 

Danke schonmal! 

[Zilch]

@SPT inwiefern ausgesetzt? Hast du versucht zu verkaufen und konntest das nicht?

Würde in dem Fall sofort eine Mail an den Support schicken bzw anrufen.