⌛ DAX-Trading 2023

[haxo]

Zeit für DAX-Zockereien, langfristig, mittelfristig, kurzfristig oder im Minutentakt.

Als Absicherung des Depots, Rendite-Turbo, um sein Whopper-Menü zu verdienen oder einfach nur um die schlechte Laune zu kompensieren weil man gerade ein Knöllchen bekommen hat.

Mit Knock-Outs, Discount-Scheinen, Discount-Plus-Scheinen, Inlinern, Plain Vanillas (<- ich selbst mag Optionsscheine nicht so sehr, aber der Name ist schon echt knorke…) und was es sonst noch so am  Markt gibt.

In Anlehnung an den legendären ->DAX-Deals-Thread, mit 207(!) Seiten wohl unbestritten der längste Thread ever, ever, ever von @Noxx  „the blade“, der sich hier gern auch mal wieder zu Wort melden darf.

Einen wunderbaren Thread zur Erklärung wie z.B. Dax-Discount-Put-Plus-Scheine (ich nenne sie gern DDPPs) funktionieren, gibt es von @nmh  ->nämlich dieser hier und in aller Bescheidenheit ist ->hier ein  Thread über die Berechnung von KO-Zertifikaten.

Quelle: comdirect.de

Gerade der DAX eignet sich m.E. hervorragend zum Spekulieren oder Anlegen mit allen möglichen Instrumenten, so wie ein simples Stück Holz, aus dem man entweder eine Skulptur, ein Haus oder ein Streichholz machen kann, je nachdem welches Werkzeug man benutzt.

Um schon im Vorfeld möglicher Grundsatzkritik entgegenzutreten:

Ist DAX-Trading nicht nur einfache Zockerei?

Ja. Klar. Punkt. Aber nicht mehr Zockerei als Aktien möglichst günstig kaufen zu wollen um mit Gewinn wieder zu verkaufen. Es gibt kein „edles“ Anlegen.

Ist DAX-Trading nicht kreuzlangweilig?

Nicht die Bohne! Egal welche Scheine man einsetzt, man profitiert von dem Wissen der Charties, der Fundis, der Politikies.

Der DAX reagiert auf ominöse Chart-Signale, auf die allgemeine Wirtschaftslage, auf einzelne Schwergewichte die plötzlich einen Milliardenauftrag bekommen, auf Krieg&Frieden (hoffentlich demnächst auf letzteres) und auf die Landtagswahl in Schleswig-Holstein.

Kann es überhaupt ein spannenderes Feld zum Anlegen geben?

So als wenn man in seinem braven Familienkombi von Pinneberg nach Rimini rollt und bei Dortmund mal kurz dem S63 AMG hinterherrast, der dann in Wuppertal wieder abfährt.

Wenn’s klappt, hat man 15 Minuten gespart, wenn nicht, hat’s wenigstens Spaß gemacht.

Da kann ich doch gleich ins Casino gehen.

Klar, kann man. Aber wenn man gezielt wettet und Informationen oder Wissen hat, ist die Chance nicht mehr 50:50 sondern vielleicht 60:40 oder 70:30 und auf Sicht gewinnt man, man darf zwischendurch nur nicht pleite gehen, ist also eher eine psychologische Kiste.

Außerdem darf man im Casino nicht rauchen und das Bier kostet 10,50 

Wo ist der tiefere wirtschaftliche Sinn von DAX-Trading? Linke Tasche, rechte Tasche.

Falsch, mit seiner Anlage sorgt man für zusätzliche Liquidität am Markt und wer weiß, vielleicht sorgt man auf Umwegen dafür, dass das Start-Up finanziert wird, welches ein Mittel gegen Krebs entwickelt. (Oder man finanziert eben die letzte Rate für den Typen im S63  )

Pimp the DAX!

(c) bing KI-Generator

Also liebe Zocker-Buddies (m,w,d) immer her mit euren DAX-Scheinen, lasst uns spekulieren, diskutieren, fabulieren, schwadronieren und kondolieren 

HAPPY TRADING™️

hx.

[Zilch]

Jo, hier. Ich gehe nach Rendite mit geringem Risiko. 35 Euro erreicht, dann weg? Das sind 14% Rendite die du liegen lässt. Da kaufe ich erst, weil ich lieber 14% in einem Monat mache als Scheine mit seeeehr langer Laufzeit günstiger zu kaufen weil die noch mehr Bewegung mitmachen und bei einer Bewegung des DAX mehr mitgehen. Sie verlieren ja auch mehr, wenn sie wieder in die falsche Richtung wandern. Logisch, das Risiko/die Wahrscheinlichkeit bis zum Laufzeitende die Barriere zu erreichen steigt ja auch.

Das tolle an diesen Scheinen ist ja: definiertes Ende, vorher berechenbare Rendite. Ich weiß, was ich bekomme, egal was der DAX macht, solange er nur eine Grenze nicht erreicht. Wenn es mir um Zugewinn, oder die Schnelligkeit des Zugewinns, während das Underlying in eine bestimmte Richtung wandert geht kann ich auch Turbos/Puts kaufen.

Genau das will ich ja nicht. Es ist mir egal ob sich der Schein schneller in die eine Richtung entwickelt, am Ende ist er bei 40 Euro. 

Mir ist das zu viel unnötiges Risiko, denn je günstiger der Schein desto höher das Risiko. Deswegen bin ich der Meinung, dass sich besonders bei den günstigeren Scheinen 100 Punkte in die falsche Richtung schlimmer auswirken als 100 Punkte in die richtige Richtung. Da spielt ja Volatilität und Abstand zum Basispreis eine große Rolle - was bei Scheinen mit größerem Abstand zum Basispreis nicht ist. Deswegen sind 100 Punkte in die falsche Richtung auch weniger schlimm.

Ja, das mag langweilig sein, aber ich vermisse noch den Sinn hinter dieser Analyse.  Schnelleres Geld bzw. die gewünschte Rendite schneller bekommen?

Auch ist diese für meinen Geschmack zu simpel. Eigentlich müsste man die Scheine jetzt bis zum Laufzeitende beobachten und jede größere Veränderung notieren - also Stand DAX und Preis Schein. Nur dann ist die Aussage, dass sich bei höherem Abstand zum Basispreis 100 Punkte in die falsche Richtung schlimmer auswirken als 100 Punkte in die richtige Richtung, verifiziert. Das ergibt in Anbetracht der Funktionsweise dieser Scheine wenig Sinn (100 Punkte in die richtige Richtung bedeutet geringere Wahrscheinlichkeit eines Bruchs der Barriere).

Zur Frage wann ich verkaufe: bei ca 39,70 Euro. Die paar restlichen Cent sind egal. 

Edit: rechne doch mal, wo du in einem Jahr landest, wenn du immer nur so Scheine um 5% bis 10% kaufst und laufen lässt 😉

[haxo]

---

@haxo  schrieb:

Kauf

XX

BNP PAR.EHG DISPLC23 DAX

PC0SGN OS

16:16:56 18.08.2023 LT BNP

billigst --

23,22

sofort ausgeführt 16:16:56 18.08.2023

K V

DDCP mit Barriere 14.800, max. Rendite 76% (40€ Endpreis) , was auch die Seitwärtsrendite bis zum 17.11.23 ist.

Wenn es wirklich noch unter 15.000 abrauscht, ist es auch egal, da kommt's dann nicht mehr drauf an 

Dagegen kommt mir das Szenario so idealtypisch für ye good olde "Turnaround Tuesday" vor, Profis verkaufen am Freitag, Private am Montag, Profis kaufen am Dienstag zurück und alle sind wieder froh (außer den Doofies) 

---

Verkauf

XX

BNP PAR.EHG DISPLC23 DAX

PC0SGN OS

18:55:28 29.08.2023 LT BNP

bestens --

31,48

sofort ausgeführt 18:55:28 29.08.2023

K V

Man soll aufhören, wenn's am schönsten ist...

(c) Diogenes Verlag

Getreu dem Daytrader-Motto, dass man alle Positionen am Abend geschlossen haben soll, ist mir der fette Spatz in der Hand lieber, als die magere Taube auf dem Dach.

Die beiden Anstiege der letzten Tage waren mir nahezu unheimlich groß, und der DDCP hatte hier gerade sein höchstes Potential.

To be continued. 

[CurtisNewton]

35% in 11 Tagen, Top Trade zumal die 14800 in drei Monaten ja durchaus noch gerissen werden können, dann mal herzlichen Glückwunsch.

Man hätte eventuell noch überlegen können ob man statt direkt zu verkaufen einen Stopp bei 30€ setzt, aber das kann mit Morning Gap auch schief gehen.

[Zilch]

---

@haxo  schrieb:

---

@haxo  schrieb:

Kauf

XX

BNP PAR.EHG DISPLC23 DAX

PC0SGN OS

16:16:56 18.08.2023 LT BNP

billigst --

23,22

sofort ausgeführt 16:16:56 18.08.2023

K V

DDCP mit Barriere 14.800, max. Rendite 76% (40€ Endpreis) , was auch die Seitwärtsrendite bis zum 17.11.23 ist.

Wenn es wirklich noch unter 15.000 abrauscht, ist es auch egal, da kommt's dann nicht mehr drauf an 

Dagegen kommt mir das Szenario so idealtypisch für ye good olde "Turnaround Tuesday" vor, Profis verkaufen am Freitag, Private am Montag, Profis kaufen am Dienstag zurück und alle sind wieder froh (außer den Doofies) 

---

Verkauf

XX

BNP PAR.EHG DISPLC23 DAX

PC0SGN OS

18:55:28 29.08.2023 LT BNP

bestens --

31,48

sofort ausgeführt 18:55:28 29.08.2023

K V

Man soll aufhören, wenn's am schönsten ist...

(c) Diogenes Verlag

Getreu dem Daytrader-Motto, dass man alle Positionen am Abend geschlossen haben soll, ist mir der fette Spatz in der Hand lieber, als die magere Taube auf dem Dach.

Die beiden Anstiege der letzten Tage waren mir nahezu unheimlich groß, und der DDCP hatte hier gerade sein höchstes Potential.

To be continued. 

---

Glückwunsch @haxo!

Nur wäre ein Turbo Long doch wesentlich effektiver gewesen, oder? 😜

[haxo]

---

@Zilch  schrieb:Glückwunsch @haxo!

Nur wäre ein Turbo Long doch wesentlich effektiver gewesen, oder? 😜

---

...oder @Noxx' Rasiermesserscheine 

Nein, überhaupt nicht, das würde ja voraussetzen, dass man den Anstieg "vorhergesehen" hätte, die Glaskugel im Nachhinein zu deuten überlasse ich erfahreneren Communauten. 

Reiner Zufall.

Meine Meinung ist, dass man eine gute Situation nutzen sollte, wenn sie eintritt, so wie man am Berg wenn die Übersetzung gerade perfekt zum Anstieg passt, nicht hochschalten sollte, nur weil die Automatik das gerade so will. 

[Zilch]

Gute Antwort 🙂

Also ist es ein glücklicher Zufall. Du hast gewettet, dass der DAX langfristig bis November nicht unter XYZ rutscht, nun kam ein guter Anstieg und Zack zugeschlagen, Gewinn mitgenommen, läuft. 

Nun das nächste Produkt und weiter geht's. 

Wenn der DAX so weiter geht wie auch die Futures das abbilden wird wohl heute einer meiner Scheine zu 39,61 verkauft. Das letzte Prozent ist geschenkt 😄

Nächster Schein wird dann einer bis Oktober, Rendite ca 10%, wieder Einstieg in Phasen falls der DAX rutscht 

[haxo]

Sorry, ein Süchtiger kann echt nicht ohne....

Kauf30.08.23	BNP PAR.…CC23 DAX PD1QRT	100,0030.08.23	LimitBNP Paribas (OTC)	Ausgeführt7,17 EUR	Orderdetails
Kauf30.08.23	BNP PAR.…CP23 DAX PD1PRJ	100,0030.08.23	LimitBNP Paribas (OTC)	Ausgeführt5,23 EUR	rdetails

Versuch: Der selbstgebastelte "Inliner auf Speed", also ohne Knock-Out-Barrieren.

Zwei DDC und DDP (ohne "Plus") mit Endlaufzeit 17.11. die jeweils sogar eine Seitwärtsrendite haben, als Notanker.

Überlegung: Der DAX befindet sich in seinem unschlüssigen Getaumel gerade in der Mitte, also in der Hochphase den Call abfetten und in der Fall-Phase den Put.  Ey, so einfach ist das 

Ich kann solche Aktionen nur visuell, also für Interessierte hier der heute Morgen erstellte "Strategie-Zettel" 

Weil ich weiß, dass hier ja keiner hämisch ist, ausnahmsweise mit absoluten Summen. 

Happy Trading !

hx.

[Thorsten_]

---

@haxo  schrieb:

Ich kann solche Aktionen nur visuell, also für Interessierte hier der heute Morgen erstellte "Strategie-Zettel" 

---

Welche App benutzt du für deine Tradingvisualisierung? Frage für einen Freund 😉

[Zilch]

@Thorsten_ das wird wohl "Handwrite 360" sein, speziell für Lieblingsmedium entwickelt: der Tageslichtprojektor

😄

@haxo viel Erfolg! Bitte um Bericht 🙂 und hier sind wir unter uns, jeder darf mit so viel zocken, wie man beliebt, ohne Neid oder Häme. Du mit 500€ pro Position, @CurtisNewton mit 5.000€ 😉 😄

Übrigens: diesmal beim blauen Marktbegleiter gekauft? 🙂 

[CurtisNewton]

Haha schön wärs. Immer eine Rasierklingendicke an der No Fee Grenze.